Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 17 окт 2018, 08:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 22:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10706
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Насчет Ареса - есть сомнения, что это терранский бог. Войны на Терре больше похожи на мясорубки, чем... собственно, на войны. :) По крайней мере, в исторически обозримый период.

Может, это просто результат ослабления?
Морган писал(а):
Но чем дальше, тем больше Ареса заменяет что-то другое. Т.е. вроде бы действие (война, убийства, захват добычи и т.д.) - одно и тоже, но содержание меняется.

Ну, захвативший власть мог облик этой сферы деятельности изменить больше, чем других. Ведь вода, и земля, и аэр тоже сильно изменились со времен, когда на Терре жили альвы.

А вообще очень жаль, если ты прав.


Последний раз редактировалось Эйн Ди 27 июн 2011, 22:44, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 22:40 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10706
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Они не дрались. Орфей попал в вакханалию, дамы приняли его за кабана и забили.

Тогда тут скорее "классическое" безумие. (Прошу прощения за безграмотность в определении психических состояний.)
Амок - это когда убиваешь все, что движется не разбирая кого. А они его убили, если я правильно тебя понял, как кабана.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 23:13 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10706
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вообще, Андрей, хотел бы узнать, как ты отличаешь 3 ситуации, в результате которых на Терре образовывается вакуум власти в определенной области деятельности и ВМ подминает ее полностью (или очень сильно) и в соответствующей степени видоизменяет:
1. Божество не терранское, после отделения Терры остается в остальной вселенной.
2. Божество сильно ослабевает.
3. Божество умирает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 23:52 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53706
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
А Трикстер как же? sad

Не уверен, что это терранское божество.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 23:57 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53706
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Вообще, Андрей, хотел бы узнать, как ты отличаешь 3 ситуации, в результате которых на Терре образовывается вакуум власти в определенной области деятельности и ВМ подминает ее полностью (или очень сильно) и в соответствующей степени видоизменяет:
1. Божество не терранское, после отделения Терры остается в остальной вселенной.
2. Божество сильно ослабевает.
3. Божество умирает.

Не уверен, что есть разница между 2 и 3. Что же касается разницы между 2-3 с одной стороны, и 1 - с другой, то я затрудняюсь сформулировать точные правила различия. "Как ты это делаешь" тут на 95% в иррациональной области лежит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011, 23:59 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 993
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Чем вы руководствуетесь, определяя терранское или нет происхождение божеств?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 00:28 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10706
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
I_m писал(а):
Вообще, Андрей, хотел бы узнать, как ты отличаешь 3 ситуации, в результате которых на Терре образовывается вакуум власти в определенной области деятельности и ВМ подминает ее полностью (или очень сильно) и в соответствующей степени видоизменяет:
1. Божество не терранское, после отделения Терры остается в остальной вселенной.
2. Божество сильно ослабевает.
3. Божество умирает.

Не уверен, что есть разница между 2 и 3. Что же касается разницы между 2-3 с одной стороны, и 1 - с другой, то я затрудняюсь сформулировать точные правила различия. "Как ты это делаешь" тут на 95% в иррациональной области лежит.

А, то есть причина отнести кого-то в одну или другую группу не в том, насколько видоизменилась область интересов того или иного божества, а в том, чувствуешь ли ты его присутствие?
Если так, то мои личные ощущения, касающиеся Бога Морей и Бога Войны противоположны твоим. По крайней мере, на сегодняшний день.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 12:44 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53706
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Если так, то мои личные ощущения, касающиеся Бога Морей и Бога Войны противоположны твоим.

Т.е. ты думаешь, что божество войны - терранское, а божество морей - нет?
Цитата:
А, то есть причина отнести кого-то в одну или другую группу не в том, насколько видоизменилась область интересов того или иного божества

Эмм... не понял. Если божество чем-то заведует, как может меняться область его интересов? Для него же "область интересов" - это не хобби, а тесно связано с тем, что данное божество из себя представляет.
Сознательная связь человека и с Морем, и с Войной сведена почти на нет. Но при этом то немногое, что осталось от этой связи, вызывает впечатление, что Море по своему характеру осталось тем же, чем было прежде, а война - нет. И дело не в каких-то модернизациях - смене оружия и т.д. Не знаю, как объяснить... К Аресу ближе та война, которую люди изображают (т.е. которую они хотели бы видеть), а не та, в которой они реально участвуют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Даёшь Хозяина Перекрёстков!
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 15:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган! Даёшь Хозяина Перекрёстков! Владыку пресечения путей, потоков, взаимосвязей и аспектов, покровителя выбора и направлений. wizard

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 19:04 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10706
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Т.е. ты думаешь, что божество войны - терранское, а божество морей - нет?

Скорее так: присутствие Войны (в том числе и аспект воинского искусства) чувствую (или думаю, что так), Моря - если и да, то очень далеко, похоже на какое-то остаточное эхо.
Если бы ты мог как-то сформулировать, какими ощущениями характеризуются не терранские божества... Ну, я понимаю, что без прямой передачи ощущений тут почти никак. :)
Цитата:
Цитата:
А, то есть причина отнести кого-то в одну или другую группу не в том, насколько видоизменилась область интересов того или иного божества

Эмм... не понял. Если божество чем-то заведует, как может меняться область его интересов? Для него же "область интересов" - это не хобби, а тесно связано с тем, что данное божество из себя представляет.

Ты как-то так говоришь, будто не само божество выбирает, что ему делать и каким быть. Но в любом случае, я неточно выразился. Меняются не сами интересы божества, а то, во что оно вкладывало свой труд.

Цитата:
К Аресу ближе та война, которую люди изображают (т.е. которую они хотели бы видеть), а не та, в которой они реально участвуют.

Попробуй как-то словесно передать характер "той" и "этой" войны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 28 июн 2011, 20:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53706
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Ты как-то так говоришь, будто не само божество выбирает, что ему делать и каким быть.

Мера свободы бога выше, чем у человека, но это не значит, что он абсолютно свободен. Скажем так: если человек свободен определять, кто он есть, лишь на 0,1%, то бог - аж на 10% (в самом лучшем случае). Разница огромная, но только в относительном смысле. А на 90% силу божества обусловили вещи, которых он не выбирал - например, происхождение, деятельность других божеств, на сколько частей и как они делили мир и т.д.
Цитата:
Цитата:
К Аресу ближе та война, которую люди изображают (т.е. которую они хотели бы видеть), а не та, в которой они реально участвуют.

Попробуй как-то словесно передать характер "той" и "этой" войны.

В войне Ареса - на мой взгляд - более важен личный героизм, личная доблесть, кровожадность и личная же страсть к разрушению. Ситуация же, когда с безопасной высоты разбомбили какую-то территорию и улетели назад - это не война. Это... статистика какая-то.

PS: Еще момент. То, что бог - не терранский, вовсе не означает что он никогда не имел никакого отношения к Терре. Это значит только, что его "основа" - не здесь, а живет где-то еще. Но "нездешний" бог может иметь свое отражение на Терре. Пример: Кэсиан - Ксочипилли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Даёшь Хозяина Перекрёстков!
СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 10:57 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Морган! Даёшь Хозяина Перекрёстков! Владыку пресечения путей, потоков, взаимосвязей и аспектов, покровителя выбора и направлений. wizard

Элеггва и все эшу.
Цитата из книги
С Эшу связан интересный миф: когда-то он оказал услугу Олодумаре, и Создатель обещал выполнить любое его желание. Эшу не раздумывал ни минуты. "Я хочу, - заявил он, - делать все, что мне вздумается". И Олодумаре даровал ему это право. Поэтому Эшу, единственный из всех духов, свободен от ограничений.


Цитата из книги
Поэйра ди Эшу Марабо, поэйра
Поэира да энкрузильяда Поэйра, поэйра.

перевод

Пыль Эшу Марабо, пыль,
Пыль перекрестка,
Пыль, пыль.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 29 июн 2011, 13:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Элеггва и все эшу.

Вотъ! А то понимаешь, то конюхи какие-то, то покровители морских пехотинцев. :jokingly:

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 14:15 
Не в сети
Шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 16:40
Сообщений: 78
Откуда: От мамы с папой
Пункты репутации: 77

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган
Высказываю своё мнение, на истину в последней инстанции не претендую:
Арес - бог не столько войны, сколько кровопролития. Он - не бог стратегии и тактики, а ярости и желания убивать врага. Не даром его всегда сопровождают два его сына Фобос и Деймос, т.е. страх и ужас. И в современном мире такому богу вполне имеется место.
За стратегию и тактику у греков отвечала Афина, которая ещё много за что отвечала.
Вообще, насколько мне известно, Арес не был особо почитаемым богом у греков. А вот у римлян был. Правда у Марса несколько были смещены акценты и безумным убийцей он не являлся.

_________________
Ненависть - это когда ты дышишь лишь для того, чтобы кто-то дышать перестал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 16:06 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
О да, Арес он ближе к чистой силе, декларируемой "определённым образом" а Марс к разуму вокруг этой силы.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 16:49 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Сам принцип войны - "сделать по-своему явным насилием вплоть до уничтожения сопротивляющейся стороны"? Или, все же, просто насилие (в том числе и скрытое)? Или уничтожение силой (именно уничтожение и именно силой)? Или уничтожение противной стороны любым способом? От этого зависит, включается ли в определяющие признаки стратегия и тактика, или они являются дополнением, которого в определенных условиях может не быть и не нужно.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 17:40 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган
Божество, Сущность Равновесия. в желаниях алчных мировоззрении людишек - Богиня (на да, что бы стояло на кого поиметь) Правосудия, и в крайнем проявлении - Справедливости.
Фемида, Форсети, Тир, Прове - всё так или иначе проявления этой силы.
Восстающей из небытия при возобладании какой-либо стороны, явления, сущности над своим оппонентом, противоположностью.
У Божества есть 2 пути;
- подыграть какой-либо стороне, чем больше перевес - тем больше силы и сознания получить от этого для уничтожения одним из оппонентов другого.
- вмешаться в игры для восстановления равновесия.
При любом исходе ток сил прекращается и Сущность снова впадает в небытие. С тем лишь различием, что чем меньше будет игроков-противников, тем меньше шансов к новому воскрешению.
Вот такое вот безумное божество растворённо-разделённое по всей мировой движухе.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Последний раз редактировалось ~XX~ 14 авг 2011, 00:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 13 авг 2011, 17:57 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган
Божество, Сущность Равновесия. в желаниях алчных мировоззрении людишек - Богиня (на да, что бы стояло на кого поиметь) Правосудия, и в крайнем проявлении - Справдливости.
Фемида, Форсети, Тир, Прове - всё так или иначе проявления этой силы.
Восстающей из небытия при возобладании какой-либо стороны, явления, сущности над своим оппонентом, противоположностью.
У Божества есть 2 пути;
- подыграть какой-либо стороне, чем больше перевес - тем больше силы и сознания получить от этого для уничтожения одним из оппонентов другого.
- вмешаться в игры для восстановления равновесия.
При любом исходе ток сил прекращается и Сущность снова впадает в небытие. С тем лишь различием, что чем меньше будет игроков-противников, тем меньше шансов к новому воскрешению.
Вот такое вот безумное божество растворённо-разделённое по всей мировой движухе.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Последний раз редактировалось ~XX~ 14 авг 2011, 00:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 14 авг 2011, 00:35 
Не в сети
Шаман
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 16:40
Сообщений: 78
Откуда: От мамы с папой
Пункты репутации: 77

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати, Перун был покровителей дружин, параллельно с аспектом громовержца. У скандинавов эти аспекты делили Тор и Один.
У греков громовержец и воитель были так же разнесены.
У индусов Индра был и покровителем войнов и громовержцем.
Так что тут ещё как бы вопрос про Бога Грозы и Бога Войны.
Хотя у тех же индусов так же имеется Сканда, как бог войны. А у скандинавов войны почитали Тора.

_________________
Ненависть - это когда ты дышишь лишь для того, чтобы кто-то дышать перестал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терранские боги
СообщениеДобавлено: 17 авг 2011, 16:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10706
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Tantos писал(а):
Морган
Высказываю своё мнение, на истину в последней инстанции не претендую:
Арес - бог не столько войны, сколько кровопролития. Он - не бог стратегии и тактики, а ярости и желания убивать врага. Не даром его всегда сопровождают два его сына Фобос и Деймос, т.е. страх и ужас. И в современном мире такому богу вполне имеется место.
За стратегию и тактику у греков отвечала Афина, которая ещё много за что отвечала.
Вообще, насколько мне известно, Арес не был особо почитаемым богом у греков. А вот у римлян был. Правда у Марса несколько были смещены акценты и безумным убийцей он не являлся.

То, что ты говоришь - все правильно, по мифам. А тут пытаются за образами божеств из мифов увидеть самих божеств.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©