[Fenrier]

viewtopic.php?f=120&t=2647&p=365436&hilit=%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA#p365436

[Fenrier]

Для этих штук есть поиск

[Zwerg]

Вроде как в личном мировозрении, но из-за многтекста срачей уже не найти!

[Zwerg]

А в какой теме было видео про дрессировку собак, которое Морган выкладывал?

[Хозяин колодцев]

https://coub.com/view/vvb5

[Fenrier]

(1) Вероятно, его имя указывает и на Гора. (2) Находки, связанные с другими богами в гробнице — Баст, например. (3) И, в конце концов, сомнение в разграблении могил вскоре после его смерти

[Fenrier]

Сомнительность теории Перибсена-монотеиста не в том

[Fenrier]

Было много плохих фараонов, их не стирали

[Морган]

концепция изменилась, Сет стал плохим. Следовательно, и поклоняющийся Сету фараон - плохой. Что не так-то?

[Fenrier]

Не знаю, где ты увидел демонизацию богов

[Fenrier]

Я, кстати, забыл о первом пункте, забытии

[Fenrier]

"имя «Перибсен» было исключено из более поздних списков фараонов; гробница фараона была разрушена и разграблена во время античности; и, наконец, что стелы гробницы Перибсена, которые когда-то демонстрировали животное Сета, были сильно исцарапаны с явным намерением стереть образ Сета"

[Морган]

подтверждений демонизации "прошлых" богов - вагон и маленькая тележка.

[Морган]

изменение имени на стеллах - это не осквернение памятников.

[Fenrier]

Это, кстати, и меня касается: у меня есть чудесная теория с общностями, которая может решить все вопросы по язычеству — но в свете нехватки доказательств это просто любопытная теория

[Fenrier]

Заявление без подтверждения — просто движение воздуха

[Fenrier]

И не в греков, индусов и т.д.

[Fenrier]

Но для подтверждения тебе придется найти еще хотя бы два-три случая осквернения памятников

[Fenrier]

Ты можешь писать все, что хочешь

[Морган]

Fenrier « 12 минут назад » Это по какому кругу, третьему уже? - да я и в 4й раз могу написать, что аномалии нет. Политически разборки и вытеснение одних богов и мифов другими. Все в рамках нормального язычества - отдельные культы могут щемиться в силу 100500 разных причин. Аномалия - Эхнатон, а не Перибсен.

[Морган]

да, в общем случае меня мифы интересуют больше, хотя в данной ситуации мы оба говорим только о людях и о религии как социальном институте.

[Fenrier]

Интересная вообще разница в подходах: меня больше интересуют люди и их действия, тебя — боги, мифы и нарративы

[Fenrier]

Это по какому кругу, третьему уже?

[Fenrier]

Это не имеет отношения к демонизации

[Морган]

во втором случае тоже - "да". Если поискать, можно найти демонизацию и других богов.

[Fenrier]

В условном язычестве? Да. В условном египетском язычестве? Нет.

[Морган]

я не вижу аномалии. Событие редкое, но вполне нормальное.

[Fenrier]

Просто в "лучшем" оказалась дырка размером с Апопа: у Перибсена было и имя Гора, и имя Сета

[Fenrier]

В условиях нехватки фактов вообще приходится выбирать лучшее

[Fenrier]

Именно, Морган. Египтяне очень терпимые и синкретичные — то есть обычный для них подход был бы создать какую-то красивую историю, чтобы Перибсена немного опустить

[Морган]

Fenrier « меньше минуты назад » Точно разграбили в ту же эпоху - мы не знаем обстоятельств, так что делать какие-то выводы не стоит.

[Fenrier]

С учетом того, что официальные власти должны были бы восстановить — вероятно, по попустительству

[Морган]

почему? ты же сам пишешь о синкретизме египтян.

[Fenrier]

Точно разграбили в ту же эпоху

[Fenrier]

Что для язычества как синтетической категории — норма, для египтян — не норма

[Морган]

разграбление - да, аномалия. А точно официальные власти разграбили?

[Fenrier]

Ну вот снова поднимается та же проблема

[Морган]

чистка - не аномалия.

[Морган]

никакая не аномальная. Нормальная языческая религия.

[Fenrier]

Для них чистка и разграбление — очень большая аномалия

[Морган]

на мой взгляд, нет.

[Fenrier]

И миф о Сете сохранился, а не был стерт

[Fenrier]

Но египтяне — аномально терпимая и склонная к синкретизму религия

[Морган]

"Fenrier « меньше минуты назад » Тот же миф о Сете имеет те же характеристики" - да. Поэтому я и говорю, что ситуация типичная, а не какая-то исключительная.

[Морган]

скажем, в той же Греции - олимпийцы и титаны - мы знаем только победившую олимпискую версию, а что рассказали бы почитавшие титанов, нам неизвестно.

[Fenrier]

Тот же миф о Сете имеет те же характеристики

[Морган]

но вот этот конфликт двух когда-то близких арийских племен интересен тем, что остались представители обеих сторон (по крайней мере, нам о них известно). А в большинстве других культур есть миф о конфликте нескольких племен богов, но сохранилась как правило только "победившая" версия.

[Морган]

сравни например с конфликтом девов и асуров: в Индии асуры стали демонами и плохишами, дэва (боги) их побеждают; в Персии - все ровно наоборот: ахуры - чистые слуги Ахура-Мазды, а дэва это нечистые демоны страстей.

[Морган]

"Fenrier « меньше минуты назад » Но культ Сета стирают с обелисков - и двоеверие+политика этого не объясняет" - совершенно рядовая ситуация, когда прежнее божество вытесняется новым и становится в итоге монстром. Особенно в случае борьбы религиозно-политических партий, топящих за разных богов.

[Fenrier]

Персидские боги-императоры, Александр, Октавиан...