Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Список Форм
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=23
Страница 1 из 24

Автор:  Морган [ 18 сен 2009, 06:05 ]
Заголовок сообщения:  Список Форм

СТИХИИ:
Огонь / Сжигание / Воспламенение
Вода / Река / Море / Океан
Земля
Воздух / Ветер
Жизнь / Исцеление
Смерть / Мертвый
Свет
Тьма
Кровь / Плоть
Металл / Сталь, Железо, Золото, Серебро, Свинец, Медь
Дерево / Лес
Лед / Холод

Тень / Сумрак
Безумие

ПРЕДМЕТЫ:
Клинок / Меч / Рассечение / Отсечение / Лезвие
Щит / Защита
Доспехи
Стрелы
Копье
Плеть
Корона / Венец / Король
Чаша
Зеркало / Отражение
Сфера
Оболочка
Печать / Закрытие
Врата
Ключ / Открытие
Молния
Молот
Диск
Стена / Барьер / Преграда
Обитель
Волна
Луч
Одеяние / Облачение
Нить


ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА, ЧАСТИ ТЕЛА:
Тело
Существо
Крылья
Око / Виденье
Взгляд / Влияние
Когти
Шипы
Кость / Окостенение
Сердце/ Средоточье
Длань / Прикосновение
Дыхание / Веяние
Корень
Ветвь
Отросток
Лист
Сок
Кокон
Семя
Жало


ПРОЦЕССЫ:
Создание
Разрушение
Восстановление
Изменение / Превращение
Очищение
Искажение / Осквернение / Скверна / Порча / Омрачение
Поглощение
Перемещение
Проникновение
Соединение/ Связь
Влечение / Направление / Устремление
Истощение / Ослабление / Лишение
Приращение / Наполнение / Изобилие / Усиление / Наделение / Рост / Питание
Тление / Гниение
Рождение
Кипение
Изгнание / Избавление


АБСТРАКЦИИ, УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ПОНЯТИЯ:
Власть / Владение
Источник
Поток/Течение
Путь/ Дорога/ Тропа
Движение/ Действие/ Сила / Энергия
Шторм
Заклятье
Душа / Одушевление
Сознание
Боль
Ярость
Круг / Окруженный
Грань / Граница
Свойство
Слово
Узы / Цепь
Образ / Облик
Трещина / Ущерб / Изъян / Разрыв
Познание / Постижение

ПРОЧЕЕ:
Яд / Отравление
Паутина / Сеть
Дар
Дым / Туман / Испарение
Пыль / Прах
Голос
Сияние
Твердь/Твердыня/Основание
Звезда
Тайна / Сокрытие / Скрытое
Камень
Песня / Звук / Музыка
Ореол / Нимб
Алтарь
Вуаль / Завеса / Пелена
Плод
Танец
След

Автор:  Морган [ 18 сен 2009, 06:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Некоторые качества, соответствующие Стихиям.
Важно помнить, что эти качества не "объективны", а всегда появляются в чьем-либо восприятии. Одна и та же вещь может казаться разным субъектам холодной или горячей. Но если некто воспринимает эту вещь как "горячую", значит, в ней есть Огонь (Стихия), если некто воспринимает как "холодную", значит в ней есть Лед (Стихия). Все предметы, существующие в обыденном восприятии образованы смешением Стихий.


Огонь -- горение, тепло.
Вода -- текучесть, влажность, проникновение.
Земля -- давление, тяжесть, плотность.
Воздух -- легкость, разреженность, подвижность.

Свет -- светлое, дневное, упорядоченное, "хорошее".
Тьма -- темное, ночное, бесформенное, "плохое".
Жизнь -- размножение, питание, "чувствование" (т.е. способность испытывать ощущения).
Смерть -- разрушение, удаление.
Дерево -- рост, питание (пересекается в этом с Жизнью).
Металл -- прочность, плотность (пересекается с Землей), способность служить каркасом, способность служить проводником.
Кровь -- "телесность".
Лед -- холод, хрупкость.

Автор:  Astros [ 07 окт 2009, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то?

Автор:  Морган [ 08 окт 2009, 02:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Astros писал(а):
Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то?

Души и сознания на мой взгляд, достаточно... Если считаете иначе - предложите какое-нибудь заклятье, для которого существующего списка Форм будет недостаточно. ;)

Автор:  denom [ 08 окт 2009, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Морган писал(а):
Astros писал(а):
Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то?

Души и сознания на мой взгляд, достаточно... Если считаете иначе - предложите какое-нибудь заклятье, для которого существующего списка Форм будет недостаточно. ;)


а можно с помощью форм создать существо способное мыслить как искусственный интеллект?не тупых элементалей а полноценное существо способное анализировать ситуацию и адекватно реагировать?можно ли прописать форму интеллект?

Автор:  Морган [ 08 окт 2009, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

denom писал(а):
Морган писал(а):
Astros писал(а):
Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то?

Души и сознания на мой взгляд, достаточно... Если считаете иначе - предложите какое-нибудь заклятье, для которого существующего списка Форм будет недостаточно. ;)


а можно с помощью форм создать существо способное мыслить как искусственный интеллект?не тупых элементалей а полноценное существо способное анализировать ситуацию и адекватно реагировать?можно ли прописать форму интеллект?

Искуственное существо всегда будет оставаться в рамках программы... хотя можно сделать очень сложное создание, которое будет очень успешно имитировать существо, обладающее собственным "я". Но без этого "я" оно обречено оставаться в рамках тех правил и принципов, что заложены его создателем.

Автор:  denom [ 08 окт 2009, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

ну не обязательно давать ему собственное я, как насчет аналитического заклинания принимающего решения на основе определенной базы данных зацентрированной на каком то артефакте? том же кольце с истинной драгоценностью.что то типа увтоматической системы управления,допустим в поединке активируется аналитическая часть заклинания которая дает ключ на старт боевой системе, если распознает вражеское заклятье,а силу черпает из истинной драгоценности.так и маг не отвлекается и противнику приходится отражать потуги системы.

Автор:  Astros [ 08 окт 2009, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Морган писал(а):
Astros писал(а):
Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то?

Души и сознания на мой взгляд, достаточно... Если считаете иначе - предложите какое-нибудь заклятье, для которого существующего списка Форм будет недостаточно. ;)

Морган писал(а):
Искуственное существо всегда будет оставаться в рамках программы... хотя можно сделать очень сложное создание, которое будет очень успешно имитировать существо, обладающее собственным "я". Но без этого "я" оно обречено оставаться в рамках тех правил и принципов, что заложены его создателем.
Как насчёт боевого голема адекватно реагирующего на складывающуюся обстановку в бою? Никакой души или сознания, голые правила и анализ. Грубое, но эффективное подобие разума или даже сам разум в той части, где это понятие не пересекается с понятием сознания. Естественно такой голем не сравнится с искусным и опытным чародеем, но ведь мы и не ждём развития сознания у неодушевлённой машины. С помощью каких форм\стихий\абстракций можно написать программу для голема?

Автор:  Морган [ 08 окт 2009, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Astros писал(а):
Морган писал(а):
Astros писал(а):
Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то?

Души и сознания на мой взгляд, достаточно... Если считаете иначе - предложите какое-нибудь заклятье, для которого существующего списка Форм будет недостаточно. ;)

Морган писал(а):
Искуственное существо всегда будет оставаться в рамках программы... хотя можно сделать очень сложное создание, которое будет очень успешно имитировать существо, обладающее собственным "я". Но без этого "я" оно обречено оставаться в рамках тех правил и принципов, что заложены его создателем.
Как насчёт боевого голема адекватно реагирующего на складывающуюся обстановку в бою? Никакой души или сознания, голые правила и анализ.

Как раз для создания "искуственного интеллекта", способного адекватно реагировать и анализировать обстановку, "сознание" будет самой оптимальной Формой. Не путать с "самосознанием".
Цитата:
Грубое, но эффективное подобие разума или даже сам разум в той части, где это понятие не пересекается с понятием сознания.

Живой язык не формализирован... очень часто "сознание" служит синонимом "разума". В других случаях может служить синонимом "я", в третьих это слово имеет значение "внутреннего знания себя" (т.е. не самого "я", а знания о нем), в четвертых может стать синонимом "души" и т.д.
Цитата:
Естественно такой голем не сравнится с искусным и опытным чародеем, но ведь мы и не ждём развития сознания у неодушевлённой машины.

Тут вы используете сознание в качестве "самосознания" ("я-знаю-себя") либо в качестве "души" (которую в таком контексте можно определить как способностью испытывать ощущения и субьективные переживания). Но в том-то и дело, что подсознательно мы ждем появления такого сознания у машины. Это ожидание "обычного человека" отражается в огромном количестве книг и фильмов, где роботы "оживают" (начинают чувствовать, любить, страдать, вести себя подобно людям и т.д.). Одушевление окружающего мира вообще естественно людям, и проявляется это сплошь и рядом... Но это именно подсознательные движения души - на сознательном уровне культурные установки таковы, что мысли об оживлении вещей не допускаются, это с порога расценивается как "вздор".
Цитата:
С помощью каких форм\стихий\абстракций можно написать программу для голема?

Положим, это глиняный голем...
Существо Земли, Одаренное Сознанием.
Это даст ему способность принимать информацию, оценивать и реагировать. А дальше - надо будет уже расписывать конкретные правила оценки и реакции.

Автор:  Azratot [ 08 окт 2009, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Искусственное создание вполне успешно можно использовать в бою если наделить его большой мощью,т.к в искусстве оно вряд ли сравниться с обычным магом.

Автор:  Astros [ 08 окт 2009, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Цитата:
Существо Земли, Одаренное Сознанием.
А если маг хочет появления ребёнка, то ему не нужна женщина :jokingly: , достаточно Существо из Плоти и Крови (+ ещё чем-нибудь), Одарённое Душой и Сознанием... Прям не маг а бог!

Автор:  Azratot [ 08 окт 2009, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Astros писал(а):
Цитата:
Существо Земли, Одаренное Сознанием.
А если маг хочет появления ребёнка, то ему не нужна женщина :jokingly: , достаточно Существо из Плоти и Крови (+ ещё чем-нибудь), Одарённое Душой и Сознанием... Прям не маг а бог!

Ну вряд ли так легко создать живое существо и поимка души и создание гэемона невероятно сложны и в одиночку на это способны наверно лишь маги на Ильт-фар уже достаточно прокачанные и то это будет долгий процесс,а не одним заклинанием.

Автор:  Astros [ 08 окт 2009, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Azratot писал(а):
Astros писал(а):
Цитата:
Существо Земли, Одаренное Сознанием.
А если маг хочет появления ребёнка, то ему не нужна женщина :jokingly: , достаточно Существо из Плоти и Крови (+ ещё чем-нибудь), Одарённое Душой и Сознанием... Прям не маг а бог!

Ну вряд ли так легко создать живое существо и поимка души и создание гэемона невероятно сложны и в одиночку на это способны наверно лишь маги на Ильт-фар уже достаточно прокачанные и то это будет долгий процесс,а не одним заклинанием.
Если работа с душой настолько сложна, то почему работа с сознанием выглядит проще? Я, конечно, не встречал у автора големов или Повелителя Големов, но встречал упоминание стражей (как у Лейкила), которые уже содержат душу и сознание, неотделимые друг от друга. Из этого правда не понятно может ли душа и сознание существовать раздельно друг от друга. Короче, проще ли найти\создать сознание, чем найти\создать душу?

Автор:  Ksav [ 08 окт 2009, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Azratot писал(а):
Искусственное создание вполне успешно можно использовать в бою если наделить его большой мощью,т.к в искусстве оно вряд ли сравниться с обычным магом.

Не факт. Что такое искусство? Качество, отражающее способность мага творить заклинание максимально эффективно при минимальных затратах времени и энергии. Искусством, насколько помню, отличались волшебники расы дроу, при минимальных затратах силы способные одолевать куда более прокачанных по силе противников. Примерный образец противостояния "искусного" мага "сильному":
"Сильный" кастует огненный вихрь, искусный раскладывает вихрь на составляющие - вихрь(воздух) + наполнение вихря (огонь), перенаправляет воздушные струи от себя, а огонь накрывает пылевым облаком. К примеру.
Т.е. если сила мага - оперирование объемом стихий, то искусство - оперирование конечным продуктом - получившимся заклинанием.
Вполне себе представляю, как какой-нибудь скучающий маг на продвинутом Ильт-фар встраивает в искусственное создание заклинание на манер Дэвидского, позволяющее в ключевые моменты замедляться и видеть составляющие каста, добавляет алгоритм "разбирания" заклинаний на составляющие, включающий в себя порядок разбора заклинания, адекватный ответ на 50-60 Форм и 7-10 Стихий (при этом вовсе не обязательно созданию владеть всеми ими - главное - уметь определять), ну и делает это создание самообучающимся - в свободное от работы службы время пусть комбинирует формы, стихии и запоминает удачные способы.
Разумеется, задания "принеси то, не знаю что" успешнее выполнит человек - импровизации в целом глиняного истукана научить будет сложно. Но импровизации в бою - вполне.

Автор:  Морган [ 08 окт 2009, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Astros писал(а):
Цитата:
Существо Земли, Одаренное Сознанием.
А если маг хочет появления ребёнка, то ему не нужна женщина :jokingly: , достаточно Существо из Плоти и Крови (+ ещё чем-нибудь), Одарённое Душой и Сознанием... Прям не маг а бог!

Ну, будет такой гомункул. smile Чему удивляться-то?
Однако полноценного человека таким образом не получится сделать. Существо будет обладать сознанием, но не самосознанием.
В некоторых отношениях такое существо может быть умнее и лучше человека, но в других оно будет совершеннейшим дебилом.

Автор:  Морган [ 08 окт 2009, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Azratot писал(а):
Astros писал(а):
Цитата:
Существо Земли, Одаренное Сознанием.
А если маг хочет появления ребёнка, то ему не нужна женщина :jokingly: , достаточно Существо из Плоти и Крови (+ ещё чем-нибудь), Одарённое Душой и Сознанием... Прям не маг а бог!

Ну вряд ли так легко создать живое существо и поимка души и создание гэемона невероятно сложны и в одиночку на это способны наверно лишь маги на Ильт-фар уже достаточно прокачанные и то это будет долгий процесс,а не одним заклинанием.

Компьютерные программые тоже очень сложные. :) Но запустить их можно одним кликом мышки.
Классическая магия позволяет достаточно тонко настроить разные способности и, скажем так, сделать разные "детальки" целого, но собрать само целое (в частности - душу) с ее помощью - адский труд.
При помощи магии Форм процесс наделения существа душой прост до безобразия: <вписать название Стихии> Существо Одаряется Душой.
Однако эта душа будет крайне проста и во многом подобна чистому листу бумаги. И с помощью Форм ее "усложнить" можно будет лишь до определенной степени.
Чтобы сделать что-то более менее нормальное и полезное, потребуется совмещения Форм и классики, много времени и труда.

Автор:  Astros [ 08 окт 2009, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Непомню, то ли на старом форуме, то ли вообще в другом месте, говорилось, что светлые боги создают души, а тёмные - поглощают\уничтожают души. Если это так, то похоже, что светлый бог имеет в кармане заклинание на основе форм Источник Душ, которое он подпитывает своей энергией, а тёмный бог имеет запазухой заклинание из форм Разрушение Душ? smile Это так, мысли вслух, автору можно серьёзно не отвечать.

Автор:  Azratot [ 08 окт 2009, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Да вроде и светлые и темные боги могут создавать души. а их уничтожением разве что обитатели Пределов занимаются.

Автор:  denom [ 08 окт 2009, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

Ksav писал(а):
Azratot писал(а):
Искусственное создание вполне успешно можно использовать в бою если наделить его большой мощью,т.к в искусстве оно вряд ли сравниться с обычным магом.

Вполне себе представляю, как какой-нибудь скучающий маг на продвинутом Ильт-фар встраивает в искусственное создание заклинание на манер Дэвидского, позволяющее в ключевые моменты замедляться и видеть составляющие каста, добавляет алгоритм "разбирания" заклинаний на составляющие, включающий в себя порядок разбора заклинания, адекватный ответ на 50-60 Форм и 7-10 Стихий (при этом вовсе не обязательно созданию владеть всеми ими - главное - уметь определять), ну и делает это создание самообучающимся - в свободное от работы службы время пусть комбинирует формы, стихии и запоминает удачные способы.
Разумеется, задания "принеси то, не знаю что" успешнее выполнит человек - импровизации в целом глиняного истукана научить будет сложно. Но импровизации в бою - вполне.

++1 морган как ты относишься к таким идеям? судя по твоим книгам маги теряют очень много не используя по сути очевидные вещи.

Автор:  Azratot [ 08 окт 2009, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Список Форм

denom писал(а):
++1 морган как ты относишься к таким идеям? судя по твоим книгам маги теряют очень много не используя по сути очевидные вещи.

Да про магов всеже не так много и известно что они используют, а что нет.В Хеллаэне одних Орденов с совершенно различными системами волшебства тысячи,да и каждый аристократ имеет индивидуальный подход к магии, так что наверняка кто-нибудь это, как и многое другое наверняка использует.

Страница 1 из 24 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/