| Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
| Список Форм http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=23 |
Страница 1 из 33 |
| Автор: | Морган [ 18 сен 2009, 06:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Список Форм |
СТИХИИ: Огонь / Пламя / Сжигание / Воспламенение Вода / Влага Земля / Твердь / Камень Воздух / Ветер Жизнь / Исцеление Смерть / Мертвый Свет / Сияние / Святость / Священный Тьма / Омрачение Кровь / Плоть Металл / Сталь, Железо, Золото, Серебро, Свинец, Медь Дерево / Лес Лед / Холод / Мороз Тень / Сумрак Безумие ПРЕДМЕТЫ: Клинок / Меч / Рассечение / Отсечение / Лезвие Щит / Защита Доспехи / Броня Стрела / Стрелять Копье Плеть Корона / Венец / Король Жезл / Скипетр / Веление / Правление / Повелитель Чаша Зеркало / Отражение Сфера Оболочка Печать / Закрытие Врата Ключ / Открытие Молния Молот Диск Стена / Барьер / Преграда Обитель Волна Луч Одеяние / Облачение Нить Ларец / Шкатулка / Копить / Накопление ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА, ЧАСТИ ТЕЛА: Тело Существо Крылья Око / Виденье Взгляд / Взор / Влияние Когти Шипы Кость / Окостенение Сердце/ Средоточье Длань / Прикосновение Дыхание / Веяние Корень Ветвь Отросток Лист Сок Кокон Семя Жало Гад / Змей / Жаба Зверь / Лань / Кошка / Волк Птица / Ворон / Стриж / Ласточка / Лебедь Рыба / Сом / Щука / Карась / Кит / Акула ПРОЦЕССЫ: Создание Разрушение Восстановление Изменение / Превращение Хранение / Сбережение / Оберег Очищение Искажение / Осквернение / Скверна / Порча Поглощение / Голод Перемещение / Смещение Проникновение / Проницаемость Соединение/ Связь Влечение / Желание / Устремление / Направление Истощение / Ослабление / Лишение Приращение / Наполнение / Изобилие / Усиление / Рост / Питание Тление / Гниение / Ржавчина Рождение / Проявление / Пробуждение / Возрождение Кипение Изгнание / Избавление / Изъятие Раскол / Раскалывание / Расщепление Укрепление / Крепость АБСТРАКЦИИ, УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ПОНЯТИЯ: Власть / Владение / Владеющий / Подвластно Источник Поток / Река / Течение / Текучее Путь/ Дорога/ Тропа Движение/ Действие/ Сила / Энергия Шторм Заклятье / Заклинатель Душа / Одушевление Сознание Боль Ярость Круг / Окруженный / Кольцо Грань / Граница / Ограничение Свойство Слово Сон / Греза Узы / Цепь Темница / Клеть / Узилище Образ / Облик Трещина / Ущерб / Изъян / Разрыв Познание / Постижение ПРОЧЕЕ: Яд / Отравление Паутина / Сеть Дар / Наделение Дым / Туман / Испарение Густой / Плотный / Сгущение Пыль / Прах Голос Звезда Тайна / Сокрытие / Скрытое Самоцвет Песня / Звук / Музыка Ореол / Нимб Алтарь Вуаль / Завеса / Пелена Плод Танец След Море / Океан Дождь Знак / Письмена Бездна |
|
| Автор: | Морган [ 18 сен 2009, 06:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Некоторые качества, соответствующие Стихиям. Важно помнить, что эти качества не "объективны", а всегда появляются в чьем-либо восприятии. Одна и та же вещь может казаться разным субъектам холодной или горячей. Но если некто воспринимает эту вещь как "горячую", значит, в ней есть Огонь (Стихия), если некто воспринимает как "холодную", значит в ней есть Лед (Стихия). Все предметы, существующие в обыденном восприятии образованы смешением Стихий. Огонь -- горение, тепло. Вода -- текучесть, влажность, проникновение. Земля -- давление, тяжесть, плотность. Воздух -- легкость, разреженность, подвижность. Свет -- светлое, дневное, упорядоченное, "хорошее". Тьма -- темное, ночное, бесформенное, "плохое". Жизнь -- размножение, питание, "чувствование" (т.е. способность испытывать ощущения). Смерть -- разрушение, удаление. Дерево -- рост, питание (пересекается в этом с Жизнью). Металл -- прочность, плотность (пересекается с Землей), способность служить каркасом, способность служить проводником. Кровь -- "телесность". Лед -- холод, хрупкость. |
|
| Автор: | Astros [ 07 окт 2009, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то? |
|
| Автор: | Морган [ 08 окт 2009, 02:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Astros писал(а): Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то? Души и сознания на мой взгляд, достаточно... Если считаете иначе - предложите какое-нибудь заклятье, для которого существующего списка Форм будет недостаточно. 
|
|
| Автор: | denom [ 08 окт 2009, 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Морган писал(а): Astros писал(а): Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то? Души и сознания на мой взгляд, достаточно... Если считаете иначе - предложите какое-нибудь заклятье, для которого существующего списка Форм будет недостаточно. а можно с помощью форм создать существо способное мыслить как искусственный интеллект?не тупых элементалей а полноценное существо способное анализировать ситуацию и адекватно реагировать?можно ли прописать форму интеллект? |
|
| Автор: | Морган [ 08 окт 2009, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
denom писал(а): Морган писал(а): Astros писал(а): Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то? Души и сознания на мой взгляд, достаточно... Если считаете иначе - предложите какое-нибудь заклятье, для которого существующего списка Форм будет недостаточно. а можно с помощью форм создать существо способное мыслить как искусственный интеллект?не тупых элементалей а полноценное существо способное анализировать ситуацию и адекватно реагировать?можно ли прописать форму интеллект? Искуственное существо всегда будет оставаться в рамках программы... хотя можно сделать очень сложное создание, которое будет очень успешно имитировать существо, обладающее собственным "я". Но без этого "я" оно обречено оставаться в рамках тех правил и принципов, что заложены его создателем. |
|
| Автор: | denom [ 08 окт 2009, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
ну не обязательно давать ему собственное я, как насчет аналитического заклинания принимающего решения на основе определенной базы данных зацентрированной на каком то артефакте? том же кольце с истинной драгоценностью.что то типа увтоматической системы управления,допустим в поединке активируется аналитическая часть заклинания которая дает ключ на старт боевой системе, если распознает вражеское заклятье,а силу черпает из истинной драгоценности.так и маг не отвлекается и противнику приходится отражать потуги системы. |
|
| Автор: | Astros [ 08 окт 2009, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Морган писал(а): Astros писал(а): Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то? Души и сознания на мой взгляд, достаточно... Если считаете иначе - предложите какое-нибудь заклятье, для которого существующего списка Форм будет недостаточно. Морган писал(а): Искуственное существо всегда будет оставаться в рамках программы... хотя можно сделать очень сложное создание, которое будет очень успешно имитировать существо, обладающее собственным "я". Но без этого "я" оно обречено оставаться в рамках тех правил и принципов, что заложены его создателем. Как насчёт боевого голема адекватно реагирующего на складывающуюся обстановку в бою? Никакой души или сознания, голые правила и анализ. Грубое, но эффективное подобие разума или даже сам разум в той части, где это понятие не пересекается с понятием сознания. Естественно такой голем не сравнится с искусным и опытным чародеем, но ведь мы и не ждём развития сознания у неодушевлённой машины. С помощью каких форм\стихий\абстракций можно написать программу для голема?
|
|
| Автор: | Морган [ 08 окт 2009, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Astros писал(а): Морган писал(а): Astros писал(а): Не нашёл ничего похожего на мысль-мышление-разум. Наиболее похожие: безумие, душа, сознание, но, по-моему, это не совсем то? Души и сознания на мой взгляд, достаточно... Если считаете иначе - предложите какое-нибудь заклятье, для которого существующего списка Форм будет недостаточно. Морган писал(а): Искуственное существо всегда будет оставаться в рамках программы... хотя можно сделать очень сложное создание, которое будет очень успешно имитировать существо, обладающее собственным "я". Но без этого "я" оно обречено оставаться в рамках тех правил и принципов, что заложены его создателем. Как насчёт боевого голема адекватно реагирующего на складывающуюся обстановку в бою? Никакой души или сознания, голые правила и анализ.Как раз для создания "искуственного интеллекта", способного адекватно реагировать и анализировать обстановку, "сознание" будет самой оптимальной Формой. Не путать с "самосознанием". Цитата: Грубое, но эффективное подобие разума или даже сам разум в той части, где это понятие не пересекается с понятием сознания. Живой язык не формализирован... очень часто "сознание" служит синонимом "разума". В других случаях может служить синонимом "я", в третьих это слово имеет значение "внутреннего знания себя" (т.е. не самого "я", а знания о нем), в четвертых может стать синонимом "души" и т.д. Цитата: Естественно такой голем не сравнится с искусным и опытным чародеем, но ведь мы и не ждём развития сознания у неодушевлённой машины. Тут вы используете сознание в качестве "самосознания" ("я-знаю-себя") либо в качестве "души" (которую в таком контексте можно определить как способностью испытывать ощущения и субьективные переживания). Но в том-то и дело, что подсознательно мы ждем появления такого сознания у машины. Это ожидание "обычного человека" отражается в огромном количестве книг и фильмов, где роботы "оживают" (начинают чувствовать, любить, страдать, вести себя подобно людям и т.д.). Одушевление окружающего мира вообще естественно людям, и проявляется это сплошь и рядом... Но это именно подсознательные движения души - на сознательном уровне культурные установки таковы, что мысли об оживлении вещей не допускаются, это с порога расценивается как "вздор". Цитата: С помощью каких форм\стихий\абстракций можно написать программу для голема? Положим, это глиняный голем... Существо Земли, Одаренное Сознанием. Это даст ему способность принимать информацию, оценивать и реагировать. А дальше - надо будет уже расписывать конкретные правила оценки и реакции. |
|
| Автор: | Azratot [ 08 окт 2009, 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Искусственное создание вполне успешно можно использовать в бою если наделить его большой мощью,т.к в искусстве оно вряд ли сравниться с обычным магом. |
|
| Автор: | Astros [ 08 окт 2009, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Цитата: Существо Земли, Одаренное Сознанием. А если маг хочет появления ребёнка, то ему не нужна женщина  , достаточно Существо из Плоти и Крови (+ ещё чем-нибудь), Одарённое Душой и Сознанием... Прям не маг а бог!
|
|
| Автор: | Azratot [ 08 окт 2009, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Astros писал(а): Цитата: Существо Земли, Одаренное Сознанием. А если маг хочет появления ребёнка, то ему не нужна женщина , достаточно Существо из Плоти и Крови (+ ещё чем-нибудь), Одарённое Душой и Сознанием... Прям не маг а бог!Ну вряд ли так легко создать живое существо и поимка души и создание гэемона невероятно сложны и в одиночку на это способны наверно лишь маги на Ильт-фар уже достаточно прокачанные и то это будет долгий процесс,а не одним заклинанием. |
|
| Автор: | Astros [ 08 окт 2009, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Azratot писал(а): Astros писал(а): Цитата: Существо Земли, Одаренное Сознанием. А если маг хочет появления ребёнка, то ему не нужна женщина , достаточно Существо из Плоти и Крови (+ ещё чем-нибудь), Одарённое Душой и Сознанием... Прям не маг а бог!Ну вряд ли так легко создать живое существо и поимка души и создание гэемона невероятно сложны и в одиночку на это способны наверно лишь маги на Ильт-фар уже достаточно прокачанные и то это будет долгий процесс,а не одним заклинанием. |
|
| Автор: | Ksav [ 08 окт 2009, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Azratot писал(а): Искусственное создание вполне успешно можно использовать в бою если наделить его большой мощью,т.к в искусстве оно вряд ли сравниться с обычным магом. Не факт. Что такое искусство? Качество, отражающее способность мага творить заклинание максимально эффективно при минимальных затратах времени и энергии. Искусством, насколько помню, отличались волшебники расы дроу, при минимальных затратах силы способные одолевать куда более прокачанных по силе противников. Примерный образец противостояния "искусного" мага "сильному": "Сильный" кастует огненный вихрь, искусный раскладывает вихрь на составляющие - вихрь(воздух) + наполнение вихря (огонь), перенаправляет воздушные струи от себя, а огонь накрывает пылевым облаком. К примеру. Т.е. если сила мага - оперирование объемом стихий, то искусство - оперирование конечным продуктом - получившимся заклинанием. Вполне себе представляю, как какой-нибудь скучающий маг на продвинутом Ильт-фар встраивает в искусственное создание заклинание на манер Дэвидского, позволяющее в ключевые моменты замедляться и видеть составляющие каста, добавляет алгоритм "разбирания" заклинаний на составляющие, включающий в себя порядок разбора заклинания, адекватный ответ на 50-60 Форм и 7-10 Стихий (при этом вовсе не обязательно созданию владеть всеми ими - главное - уметь определять), ну и делает это создание самообучающимся - в свободное от Разумеется, задания "принеси то, не знаю что" успешнее выполнит человек - импровизации в целом глиняного истукана научить будет сложно. Но импровизации в бою - вполне. |
|
| Автор: | Морган [ 08 окт 2009, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Astros писал(а): Цитата: Существо Земли, Одаренное Сознанием. А если маг хочет появления ребёнка, то ему не нужна женщина , достаточно Существо из Плоти и Крови (+ ещё чем-нибудь), Одарённое Душой и Сознанием... Прям не маг а бог!Ну, будет такой гомункул.  Чему удивляться-то?Однако полноценного человека таким образом не получится сделать. Существо будет обладать сознанием, но не самосознанием. В некоторых отношениях такое существо может быть умнее и лучше человека, но в других оно будет совершеннейшим дебилом. |
|
| Автор: | Морган [ 08 окт 2009, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Azratot писал(а): Astros писал(а): Цитата: Существо Земли, Одаренное Сознанием. А если маг хочет появления ребёнка, то ему не нужна женщина , достаточно Существо из Плоти и Крови (+ ещё чем-нибудь), Одарённое Душой и Сознанием... Прям не маг а бог!Ну вряд ли так легко создать живое существо и поимка души и создание гэемона невероятно сложны и в одиночку на это способны наверно лишь маги на Ильт-фар уже достаточно прокачанные и то это будет долгий процесс,а не одним заклинанием. Компьютерные программые тоже очень сложные. :) Но запустить их можно одним кликом мышки. Классическая магия позволяет достаточно тонко настроить разные способности и, скажем так, сделать разные "детальки" целого, но собрать само целое (в частности - душу) с ее помощью - адский труд. При помощи магии Форм процесс наделения существа душой прост до безобразия: <вписать название Стихии> Существо Одаряется Душой. Однако эта душа будет крайне проста и во многом подобна чистому листу бумаги. И с помощью Форм ее "усложнить" можно будет лишь до определенной степени. Чтобы сделать что-то более менее нормальное и полезное, потребуется совмещения Форм и классики, много времени и труда. |
|
| Автор: | Astros [ 08 окт 2009, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Непомню, то ли на старом форуме, то ли вообще в другом месте, говорилось, что светлые боги создают души, а тёмные - поглощают\уничтожают души. Если это так, то похоже, что светлый бог имеет в кармане заклинание на основе форм Источник Душ, которое он подпитывает своей энергией, а тёмный бог имеет запазухой заклинание из форм Разрушение Душ? Это так, мысли вслух, автору можно серьёзно не отвечать.
|
|
| Автор: | Azratot [ 08 окт 2009, 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Да вроде и светлые и темные боги могут создавать души. а их уничтожением разве что обитатели Пределов занимаются. |
|
| Автор: | denom [ 08 окт 2009, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
Ksav писал(а): Azratot писал(а): Искусственное создание вполне успешно можно использовать в бою если наделить его большой мощью,т.к в искусстве оно вряд ли сравниться с обычным магом. Вполне себе представляю, как какой-нибудь скучающий маг на продвинутом Ильт-фар встраивает в искусственное создание заклинание на манер Дэвидского, позволяющее в ключевые моменты замедляться и видеть составляющие каста, добавляет алгоритм "разбирания" заклинаний на составляющие, включающий в себя порядок разбора заклинания, адекватный ответ на 50-60 Форм и 7-10 Стихий (при этом вовсе не обязательно созданию владеть всеми ими - главное - уметь определять), ну и делает это создание самообучающимся - в свободное от Разумеется, задания "принеси то, не знаю что" успешнее выполнит человек - импровизации в целом глиняного истукана научить будет сложно. Но импровизации в бою - вполне. ++1 морган как ты относишься к таким идеям? судя по твоим книгам маги теряют очень много не используя по сути очевидные вещи. |
|
| Автор: | Azratot [ 08 окт 2009, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Список Форм |
denom писал(а): ++1 морган как ты относишься к таким идеям? судя по твоим книгам маги теряют очень много не используя по сути очевидные вещи. Да про магов всеже не так много и известно что они используют, а что нет.В Хеллаэне одних Орденов с совершенно различными системами волшебства тысячи,да и каждый аристократ имеет индивидуальный подход к магии, так что наверняка кто-нибудь это, как и многое другое наверняка использует. |
|
| Страница 1 из 33 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|