Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 20 авг 2018, 07:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стихии
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 23:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5311
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
СТИХИИ:
Огонь/Сжигание/Воспламенение
Вода
Земля
Воздух / Ветер
Жизнь / Исцеление
Смерть
Свет
Тьма
Кровь / Плоть
Металл / Сталь, Железо, Золото, Серебро, Свинец, Медь
Дерево / Лес
Лёд

Тень / Сумрак
Безумие

===================================================

Некоторые качества, соответствующие Стихиям.
Морган писал(а):
Важно помнить, что эти качества не "объективны", а всегда появляются в чьем-либо восприятии. Одна и та же вещь может казаться разным субъектам холодной или горячей. Но если некто воспринимает эту вещь как "горячую", значит, в ней есть Огонь (Стихия), если некто воспринимает как "холодную", значит в ней есть Лед (Стихия). Все предметы, существующие в обыденном восприятии образованы смешением Стихий.

Огонь — горение, тепло.
Вода — текучесть, влажность, проникновение.
Земля — давление, тяжесть, плотность.
Воздух — легкость, разреженность, подвижность.

Свет — светлое, дневное, упорядоченное, "хорошее".
Тьма — темное, ночное, бесформенное, "плохое".
Жизнь — размножение, питание, "чувствование" (т.е. способность испытывать ощущения).
Смерть — разрушение, удаление.
Дерево — рост, питание (пересекается в этом с Жизнью).
Металл — прочность, плотность (пересекается с Землей), способность служить каркасом, способность служить проводником.
Кровь — "телесность".
Лёд — холод, хрупкость.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 23:51 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5311
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Решил создать отдельную тему, чтобы можно было говорить именно о Стихиях вселенной и чтобы эта информация не терялась в Списке Форм.

Андрей, скажи, пожалуйста, с чем связана низкая распространнённость в хеллаэнской вселенной стихии Тень/Сумрак по сравнению с другими основными 12 стихиями?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 23:55 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52542
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Андрей, скажи, пожалуйста, с чем связана низкая распространнённость в хеллаэнской вселенной стихии Тень/Сумрак по сравнению с другими основными 12 стихиями?

Поставим вопрос иначе: почему ты считаешь, что все стихии должны быть одинаково распространены?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 00:04 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5311
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Насколько я понимаю, то, что те или иные силы выделились как стихии, отражает их значимость для вселенной, их вес в этой вселенной, представленность, участие в ней, степень участия в формировании полотна вселенной. Они все в равной мере важны для вселенной, как я вижу. Все в равной мере наблюдаются людьми, с ними люди контактируют на достаточно постоянной основе.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 00:10 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52542
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Насколько я понимаю, то, что те или иные силы выделились как стихии, отражает их значимость для вселенной, их вес в этой вселенной, представленность, участие в ней, степень участия в формировании полотна вселенной.

Да.
Цитата:
Они все в равной мере важны для вселенной,

А вот это из предыдущего не следует.
Нет симметрии. Даже между 12ю основными стихиями ее нет, некоторые чуть весомее, другие менее. В случае Тени или Безумия эта разница просто совсем уж заметна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 00:17 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5311
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну с Безумием это кажется более интуитивно-понятным... Безумие — просто некоторое первично упорядоченное вхождение в остальную вселенную принципов царства Бреда, верно? В котором, в свою очередь, стихий не существует вроде как вовсе. Мне скорее наоборот странно говорить о Безумии как о стихии, тогда как оно предполагает отсутствие стихий, отсутствие всякой дифференциации. Оффтоп

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 00:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52542
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Или нужна стихия Порядок/Сон/Чара.

Есть куча всяких сил, которые "недозрели" до того, чтобы их считать стихиями.
В т.ч. сны и чары.
Нету симметрии между силами в этой вселенной. Да и странно ее требовать, вообще говоря. Стихии подобны элементам, из которых создано здание. Устойчивость здания не значит равенства всех элементов во всем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 23:35 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5311
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Можешь сказать, как Безумие, в котором Стихий нету по определению, само стало Стихией?
И что-нибудь рассказать о процессе становления сил Стихиями вообще?

Как реализуется низкая "популярность" Стихии (да, я опять о Тени)? В том, что во вселенной мало мест, где могут сформироваться соответствующие Источники? В том, что люди просто меньше ценят и реже проходят посвящение этой Стихии?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 12:01 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52542
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Можешь сказать, как Безумие, в котором Стихий нету по определению, само стало Стихией?

Также, как Сила какого-нибудь Лорда или бога для посвященного может служить аналогом Стихии. Тут вопрос не в том, чем Безумие является "внутри себя", а в том, как оно проявляется в границах человеческого мира.

Цитата:
И что-нибудь рассказать о процессе становления сил Стихиями вообще?

Распространенность и относительная общедоступность силы.

Цитата:
Как реализуется низкая "популярность" Стихии (да, я опять о Тени)? В том, что во вселенной мало мест, где могут сформироваться соответствующие Источники? В том, что люди просто меньше ценят и реже проходят посвящение этой Стихии?

Меньше адептов, меньшая распространенность магии, меньшая степень влияния этой стихии на общий баланс.
Перечислено в порядке возрастания значимости.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 12:53 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5311
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если какой-нибудь Лорд начнёт массово посвящать людей своей Силе как Стихии, Сила его в перспективе имеет возможность обрести статус Стихии?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 16:31 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52542
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Если какой-нибудь Лорд начнёт массово посвящать людей своей Силе как Стихии, Сила его в перспективе имеет возможность обрести статус Стихии?

В рамках его поля влияния - да. Но распространить это на всю вселенную в том виде, в каком распространены стихии - нереально.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 16:56 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5311
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Если какой-нибудь Лорд начнёт массово посвящать людей своей Силе как Стихии, Сила его в перспективе имеет возможность обрести статус Стихии?

В рамках его поля влияния - да. Но распространить это на всю вселенную в том виде, в каком распространены стихии - нереально.

Метод непригоден? Или список Стихий зафиксирован во вселенной раз и навсегда?
Вообще список Стихий формировался постепенно или был однажды оглашён и зафиксирован?
Если первый вариант, то какие Стихии присоединились раньше, какие позже? Список Стихий начал формироваться после окончания эпохи ванов? Когда он окончательно сложился в нынешнем виде?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 17:20 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52542
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Если какой-нибудь Лорд начнёт массово посвящать людей своей Силе как Стихии, Сила его в перспективе имеет возможность обрести статус Стихии?

В рамках его поля влияния - да. Но распространить это на всю вселенную в том виде, в каком распространены стихии - нереально.

Метод непригоден? Или список Стихий зафиксирован во вселенной раз и навсегда?

Не зафиксирован. Просто другие Лорды также распространяют свою Силу. Усилий одного Лорда на этом поприще вряд ли будет достаточно, чтобы справиться с этой задачей. Впрочем, никто ее перед собой и не ставит - нет смысла.

Цитата:
Вообще список Стихий формировался постепенно или был однажды оглашён и зафиксирован?
Если первый вариант, то какие Стихии присоединились раньше, какие позже? Список Стихий начал формироваться после окончания эпохи ванов? Когда он окончательно сложился в нынешнем виде?

Формировался постепенно и был "зафиксирован" Кадмоном. Впрочем, преодолеть эту "фиксацию" возможно - что, например, сделали Безумие и Тень, но в этом случае потребовались усилия многих Лордов, а не одного. Хотя, с другой стороны, эти Лорды, как мне кажется, не ставили задачу сделать эти Силы Стихиями - они просто хотели себе "место под солнцем".
Процесс "возвышения" Стихий скрыт туманом веков. :)
Да, после окончания эпохи ванов. Первый вариант утвердил Кадмон, но сейчас есть разные версии того, что именно он утвердил. Минимум, относительно которого сходятся все - он говорил о 4х стихиях, имея в виду Огонь, Воду, Землю и Воздух.
Некоторые полагают, что он имел в виду 5 стихий: вышеназванные + Жизнь.
Третьи полагают, что он говорил о двух четверках: природной и высокой. Первая - Огонь, Вода, Земля, Воздух; вторая - Жизнь, Смерть, Свет, Тьма.
Четвертые считают, что он говорил о 10 стихиях (кстати, в каком-то месте цикла про Дэвида тоже указывается 10 стихий, а не 12 ;) ) - вышеназванные + Дерево и Металл.
Практически все уверены, что последние 2 стихии - Кровь и Лед были добавлены Кадмоном к этому целому уже после его смерти. Т.е. власть и магия Кадмона как-то ограничено продолжали работать даже после низвержения Лорда, и какой-нибудь совершенно никому неизвестный маг в каком-нибудь совершенно неизвестном мире мог впервые утвердить 12 стихий - три четверки (природную, высокую и дополнительную) - как окончательный вариант. И это никому неизвестное утверждение каким-то образом стало самой реальностью.
Однако и этот вариант, как мы видим, не является совершенно окончательным - нарушая установившуюся гармонию, вперед спустя тысячелетия потихоньку пробились Безумие и Тень.
Тем не менее, до сих пор говорят о том, что стихий 12, а не 14. Эти две все-таки отделяют от основных.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 17:32 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5311
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Тем не менее, до сих пор говорят о том, что стихий 12, а не 14. Эти две все-таки отделяют от основных.

Вот об этом я и спрашивал вначале: почему последние 2 отделяют от остальных? Получается, потому, что 12 вроде как в той или иной степени были утверждены/подтверждены Кадмоном, а Тень и Безумие вышли на статус стихий вопреки Кадмону.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 17:54 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52542
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Вот об этом я и спрашивал вначале: почему последние 2 отделяют от остальных?

Вот почему-то. :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 26 апр 2013, 23:22 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15313
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А как становление Стихий как Стихий проходило с точки зрения людей?
Сначала как некая особая магия (типа той же магии сновидений), а затем как Стихия, которой немногие посвящены (а потом многие). Или как-то иначе?
И такой вопрос. Когда описывалось, то как магичал Мъяонель до обретения Силы, то нигде ничего похожего на ВВ/Формы/Классику не появлялось. Больше это похоже на ритуальную магию. Это связано с тем, что тогда другой магии как бы и не было, или с тем, что Мъяонель ею не пользовался?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 27 апр 2013, 08:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 52542
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
А как становление Стихий как Стихий проходило с точки зрения людей?

Т.з. людей выше и описана.

Цитата:
Сначала как некая особая магия (типа той же магии сновидений), а затем как Стихия, которой немногие посвящены (а потом многие). Или как-то иначе?

Можно предположить, что было так, но памяти о периоде, когда Стихии были на уровне "некой особой магии" нет. По крайней мере, в отношении основных.

Цитата:
И такой вопрос. Когда описывалось, то как магичал Мъяонель до обретения Силы, то нигде ничего похожего на ВВ/Формы/Классику не появлялось. Больше это похоже на ритуальную магию. Это связано с тем, что тогда другой магии как бы и не было, или с тем, что Мъяонель ею не пользовался?

Форм тогда еще не было.
Классика была, но отличалась от "современной" классики как королевская карета от электрички.
ВВ было, но по большей части другое.

У Мъяонеля в распоряжении была ритуалка, остатки его вановских способностей, несколько видов ВВ, "предклассика".
Для работы он использовал то, что было наиболее эффективно.
Значимость у него была достаточно высокая (представитель расы, некогда правившей миром + личные достижения в течении долгой жизни) и, как следствие, ритуалы у него работали покруче, чем иное ВВ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 20:38 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10604
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Практически все уверены, что последние 2 стихии - Кровь и Лед были добавлены Кадмоном к этому целому уже после его смерти.

Значит ли это, к примеру, что до смерти Кадмона реки никогда не замерзали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 20:45 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40794
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Цитата:
Практически все уверены, что последние 2 стихии - Кровь и Лед были добавлены Кадмоном к этому целому уже после его смерти.

Значит ли это, к примеру, что до смерти Кадмона реки никогда не замерзали?

Не, ну к примеру и сейчас если вскипятить воду - получится пар. А стихии Пар при этом нету.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стихии
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 21:04 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10604
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну хорошо, тогда вопрос надо переформулировать так.
Сейчас Стихии Пар нет, значит, в явлении "пар" Стихии смешаны (Огонь, Воздух и Вода, скорее всего).
Нынешний лед является выражением, прежде всего, Льда. А выражением каких Стихий был лёд до смерти Кадмона?

Все забываю спросить, обычная молния в грозу какими Стихиями и Формами описывается?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©