Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Женские образы в книгах Моргана (психоанализ от боженьки) http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=69&t=3469 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Gobl [ 18 сен 2019, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женский образ в книгах Моргана |
Морган писал(а): чой-то не значимый? она не меньшую роль в жизни Дэвида сыграла, чем Лайла или Мариональ в 2х книжках появляется, спасает Дэвида (а он - ее), ничуси "малозначимый". Это самоходный рояль, необходимый для перемещения Дэвида к местам действий. Цитата: Идэль же большую часть времени, на протяжении 3 книг (с 2 по 4) жива была. Чо-та не стыкуется. Стыкуется, я же говорю, с отношениями Взрослый-Взрослый у тебя в книгах напряжёнка, смерть тут закономерна. Цитата: какая умершая ведьма? из "Корзины желаний"? ты считаешь их отношения нормальными? ну-ну "доктор, откуда у вас такие картинки?!" (с) Умершая в смысле "Демоно-Жена" до того как она поделилась на Демоно-Мамку и Дочку и окончательно сожрала мужественность ГГ. |
Автор: | Морган [ 18 сен 2019, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женский образ в книгах Моргана |
Gobl писал(а): Морган писал(а): чой-то не значимый? она не меньшую роль в жизни Дэвида сыграла, чем Лайла или Мариональ в 2х книжках появляется, спасает Дэвида (а он - ее), ничуси "малозначимый". Это самоходный рояль, необходимый для перемещения Дэвида к местам действий. ну, с тем же успехом можно и любую другую тогда "роялем" объявить. в общем, недоработочка у тебя тут в психоанализе. Почитай что-нибудь еще, помимо той статьи, из которой ты позаимствовал триаду Родитель-Взрослый-Ребенок - может, какие гениальные мысли и появятся. Цитата: Цитата: Идэль же большую часть времени, на протяжении 3 книг (с 2 по 4) жива была. Чо-та не стыкуется. Стыкуется, я же говорю, с отношениями Взрослый-Взрослый у тебя в книгах напряжёнка, смерть тут закономерна. ну как же закономерна смерть, если 3 книги была жива? Цитата: Цитата: какая умершая ведьма? из "Корзины желаний"? ты считаешь их отношения нормальными? ну-ну "доктор, откуда у вас такие картинки?!" (с) Умершая в смысле "Демоно-Жена" до того как она поделилась на Демоно-Мамку и Дочку и окончательно сожрала мужественность ГГ. отношения с демонами нормальны? Окей, я понял. |
Автор: | Fenrier [ 18 сен 2019, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женские образы в книгах Моргана (психоанализ от боженьки) |
Морган писал(а): ты считаешь, что Мольвири или Вельнис - это "внимающая мудрости мужчины табуретка"? а не пойти бы тебе по известному адресу, а? будет тут еще моих прекрасных персонажей глумить... Ну а чем еще заняты Мольвири или Вельнис, что их не можно заменить на стул? Если бы Эдрик решил — почему-то — войти в мир смертных, где преимущества Вельнис могли бы иметь значение — да, у них были бы довольно сбалансированные отношения: он могучий и мудрый чужеземец, она слабая женщина, зато имеющая более высокий вес в обществе и понимающая его правила. Классическая традиционная пара из строгого и занятого "большими делами" лорда и доброй "здешней" леди — у меня прадед с прабабкой 100% в шаблон попадали. Мольвири вообще потенциально "больше" Эдрика на порядки почти в любом аспекте — но какая разница, если теперь условная пара живет в мире смертных, где она бестолковая, как ребенок? |
Автор: | Gobl [ 18 сен 2019, 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женский образ в книгах Моргана |
Морган писал(а): ну, с тем же успехом можно и любую другую тогда "роялем" объявить. в общем, недоработочка у тебя тут в психоанализе. Почитай что-нибудь еще, помимо той статьи, из которой ты позаимствовал триаду Родитель-Взрослый-Ребенок - может, какие гениальные мысли и появятся. И тем не менее, это рояль, ну как печка для Ивана-Дурака. Цитата: ну как же закономерна смерть, если 3 книги была жива? и все три книги вертела Дэвидом как хотела, в конце концов даже убить его пыталась, но Дэвида спас очередной рояль, собственно для объяснения инфантильности Дэвида пришлось тоже рояль использовать в виде ментального закла бывшей подружки. Цитата: отношения с демонами нормальны? Окей, я понял. Не знаю, Морган, нормальны? Вот смотри что мы имеем: 1) Фактическое одиночество ГГ 2) "Тёмная Мать" желающая его сожрать, даже наверное не по злобе, а по природе. 3) Подружка, юзающая ГГ в своих целях и с которой равные отношения не возможны по разным причинам, более того, "Подружка" вполне вероятно - личинка "Тёмной Матери". 4) Спасение в виде Ребёнка, то есть, в каком-то смысле, и спасение через инфантилизм и возвращение утраченных эмоций/энергии и надежда на новую женщину. Я так понимаю, эта система спутанных отношений замкнута и выхода из неё нет. |
Автор: | Морган [ 18 сен 2019, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женские образы в книгах Моргана (психоанализ от боженьки) |
Fenrier писал(а): Морган писал(а): ты считаешь, что Мольвири или Вельнис - это "внимающая мудрости мужчины табуретка"? а не пойти бы тебе по известному адресу, а? будет тут еще моих прекрасных персонажей глумить... Ну а чем еще заняты Мольвири или Вельнис, что их не можно заменить на стул? глупый ты, если всерьез это пишешь Цитата: Если бы Эдрик решил — почему-то — войти в мир смертных, где преимущества Вельнис могли бы иметь значение — да, у них были бы довольно сбалансированные отношения: он могучий и мудрый чужеземец, она слабая женщина, зато имеющая более высокий вес в обществе и понимающая его правила. Классическая традиционная пара из строгого и занятого "большими делами" лорда и доброй "здешней" леди — у меня прадед с прабабкой 100% в шаблон попадали. Мольвири вообще потенциально "больше" Эдрика на порядки почти в любом аспекте — но какая разница, если теперь условная пара живет в мире смертных, где она бестолковая, как ребенок? Мольвири способна дарить радость людям и сострадать, Эдрик - нет. Вельнис "учится" фехтованию, хотя ей это нафиг не нужно, это лишь повод для продолжения знакомства, а идейно она вполне способна поспорить с Эдриком, не менее начитана, не хуже мыслит, имеет собственное мнение и так далее. В ключевых аспектах взаимодействия они равны, хотя и разные. А кто там окружающий мир в данный момент лучше знает - не так уж и важно, это тот пробел, который легко заполнить. Важно то, что содержательно, как личности, они его заполнить способны. Т.е. условно говоря, равными людей делает не то, посещали ли они в Москве улицу Пушкина, а наличие ног, способных туда дойти и головы, способной понять адрес. Сам ты табуретка, короче. |
Автор: | Морган [ 18 сен 2019, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женский образ в книгах Моргана |
Gobl писал(а): Вот смотри что мы имеем: 1) Фактическое одиночество ГГ а это-то с чего бы? |
Автор: | Gobl [ 18 сен 2019, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женский образ в книгах Моргана |
Морган писал(а): Gobl писал(а): Вот смотри что мы имеем: 1) Фактическое одиночество ГГ а это-то с чего бы? А разве нет? Про Уилара вообще обсуждать нечего, Корзинщик максимум приятельствуют, да и то в ничем не обязывающем стиле, Дэвид типа имеет друзей, но всё довольно натянуто, он с лёгкостью их меняет, то есть, это не друзья на самом деле, а, в лучшем случае, попутчики к временным общим целям. |
Автор: | Fenrier [ 18 сен 2019, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женские образы в книгах Моргана (психоанализ от боженьки) |
Морган писал(а): глупый ты, если всерьез это пишешь Прояви воображение Вельнис — заинтриговавшая табуретка, ее главное свойство — интересность. Мольвири — небросабельная табуретка, ее главное свойство — небросабельность. Если заменить персонажей предметами с таким свойством — ничего в сюжете не изменится. Морган писал(а): Мольвири способна дарить радость людям и сострадать, Эдрик - нет. Может быть, но это неактуально в рассказываемой истории. В их паре — кто умудренный взрослый, а кто требующий вечного пригляда ребенок? Замени ее любым другим драгоценным МакГаффином — и что в сюжете изменится? Морган писал(а): Вельнис "учится" фехтованию, хотя ей это нафиг не нужно, это лишь повод для продолжения знакомства, а идейно она вполне способна поспорить с Эдриком, не менее начитана, не хуже мыслит, имеет собственное мнение и так далее. Может быть, но это неактуально в рассказываемой истории (или, возможно, была хотя бы одна ее идея, которая помогла Эдрику в поисках — мне кажется что-то такое было, но я не уверен). Идейно они, конечно, могут поспорить — но он бессмертный, знающий как оно все "на самом деле", и ни он, ни читатель об этом ни на миг не забывает. Кто в этих отношениях умудренный взрослый, а кто умненький, способный удивить иногда здравой мыслью ребенок? Вельнис, в какой-то мере, облагороженная классическая принцесса-приз из сказок. Принцесса из европейского эпоса потенциально может оказаться мощным, глубоким персонажем и даже развернуть гендерные роли — например, стать держащей всю страну в стальных перчаточках королевой — но контекст сказки таков, что ее единственная роль сводится к мотивации главного героя (что характерно, в славянском фольклоре "принцессы" часто проявляют характер, сдавая хитрую слабость нелюбимого мужа-Кащея или предавая жестокого отца). Вельнис как персонаж больше просто приза, она полноценный прописанный герой со своей волей и мыслями — но ракурс истории сводит ее роль к предмету, заинтересовавшему Эдрика. Морган писал(а): В ключевых аспектах взаимодействия они равны, хотя и разные. А кто там окружающий мир в данный момент лучше знает - не так уж и важно, это тот пробел, который легко заполнить. Важно то, что содержательно, как личности, они его заполнить способны. Т.е. условно говоря, равными людей делает не то, посещали ли они в Москве улицу Пушкина, а наличие ног, способных туда дойти и головы, способной понять адрес. Я понимаю идею, и не согласен. Какой-то потенциальный баланс не имеет значения — их бесконечно много, по числу возможных контекстов. Вельнис могла бы быть равной с Эдриком в социальном контексте (в своей стране), Мольвири могла бы быть выше Эдрика в контексте драмы бессмертных — она обладает всей силой великого божества, он рядовой Клинок. Но в рамках рассказанной истории все эти контексты — где-то за кадром. Так же как Льюис: сначала он кажется равным, потом к концу истории становится скорее ведомым — при том, что потенциально для Отца Ядов рядовой бессмертный вроде Эдрика не стоящая внимания мелочь. Так же как Клеветник — при несоразмерных объемах сил в одном-единственном контексте истории Эдрик оказывается не только равным ему (иначе игра была бы невозможна), а даже его побеждает. Во-вторых, выбор. Сазки, выпустившей кадёта, сделала больше важного для сюжета выбора за одну сцену, чем Вельнис — за всю книгу. |
Автор: | Морган [ 18 сен 2019, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женский образ в книгах Моргана |
Gobl писал(а): Морган писал(а): Gobl писал(а): Вот смотри что мы имеем: 1) Фактическое одиночество ГГ а это-то с чего бы? А разве нет? Про Уилара вообще обсуждать нечего, Корзинщик максимум приятельствуют, да и то в ничем не обязывающем стиле, не, ему друзья помогали, даже целое богатство (по их нищебродским меркам) один отвалил, чтобы только Вийону молодость вернуть. Цитата: Дэвид типа имеет друзей, но всё довольно натянуто, он с лёгкостью их меняет, то есть, это не друзья на самом деле, а, в лучшем случае, попутчики к временным общим целям. ну не знаю, насчет легкости смены, на протяжении каждой отдельной книги дружеские отношения обычно сохраняются. |
Автор: | Gobl [ 18 сен 2019, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женский образ в книгах Моргана |
Морган писал(а): не, ему друзья помогали, даже целое богатство (по их нищебродским меркам) один отвалил, чтобы только Вийону молодость вернуть. Что и удивительно было, думаю это тоже авторский произвол. Цитата: ну не знаю, насчет легкости смены, на протяжении каждой отдельной книги дружеские отношения обычно сохраняются. Ну да, пока цели есть, цели нет - разбежались. |
Автор: | Морган [ 18 сен 2019, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женский образ в книгах Моргана |
Gobl писал(а): Ну да, пока цели есть, цели нет - разбежались. им надо без цели и смысла переться вслед за Дэвидом повсюду? ну океееей... |
Автор: | Морган [ 18 сен 2019, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женские образы в книгах Моргана (психоанализ от боженьки) |
Гобл, можно еще тему скрытой гомосексуальности поискать в отношениях мужских персонажей, тоже благодатная тема. |
Автор: | Iktorn [ 18 сен 2019, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Женские образы в книгах Моргана (психоанализ от боженьки) |
Гоблу респект, с большим удовольствием почитал тему |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |