Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 28 май 2018, 01:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 15:06 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
ты уверен, что он уже придумал порядок вещей? ))

ммм... он мог не придумать историю во всей её полноте, а, скажем, иметь взгляд, что анкавалэн или его подобие должно быть в конечном итоге у всех - или быть всем доступно (и, по-моему, он, насколько я имею о нём представление, может стремиться к чему-то подобному). Т.е. "порядок вещей" в этом плане.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 15:20 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
ты уверен, что он уже придумал порядок вещей? ))

ммм... он мог не придумать историю во всей её полноте, а, скажем, иметь взгляд, что анкавалэн или его подобие должно быть в конечном итоге у всех - или быть всем доступно (и, по-моему, он, насколько я имею о нём представление, может стремиться к чему-то подобному). Т.е. "порядок вещей" в этом плане.

"историю во всей полноте" он по-любому не придумывал и не собирался.
я говорю о порядке вещей - в Каердиновой версии - о том, что анкавалэн или аналогичная сила должна быть присуща всем и каждому. Почему ты думаешь, что событийно этот порядок вещей определен?
история про "конец света" в Сальбраве - это история про то, как все определялось.

Цитата:
Мммммм... Если так посмотреть, почему она еще существует?

у тебя есть какие-нибудь версии на этот счет? ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 15:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 4785
Пункты репутации: 6589

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
у тебя есть какие-нибудь версии на этот счет? ))

Ну можно придумать какую-нибудь версию, например если сила также является чем то подлинным, то чтобы переписать полностью историю этой вселенной, должны произойти какие то глобальные метафизические тёрки, с местными лордами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 15:48 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Морган писал(а):
у тебя есть какие-нибудь версии на этот счет? ))

Ну можно придумать какую-нибудь версию, например если сила также является чем то подлинным, то чтобы переписать полностью историю этой вселенной, должны произойти какие то глобальные метафизические тёрки, с местными лордами.

в версии Хелаха или Второго никакие Лорды в принципе появиться не смогли бы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 16:25 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
И с т.з. Второго хеллаэнская вселенная также невозможна и не должна быть, поскольку по его установкам подлинное может быть любым, но источник этого подлинного всегда один.

То есть для него не принципиально, будет ли в мифе плохое подлинное/Бог и противостоящее ему "отпавшее" хорошее или хорошее подлинное/Бог и "отпавшее", противостоящее плохое, или хорошее и плохое как то, в чем присутствует подлинное/Бог, а главное, чтобы это подлинное было одним (и им самим, насколько я понимаю)?

Цитата:
я говорю о порядке вещей - в Каердиновой версии - о том, что анкавалэн или аналогичная сила должна быть присуща всем и каждому. Почему ты думаешь, что событийно этот порядок вещей определен?

Я также большей частью говорю об позиции/стремлениях Каэрдина в отношении доступности анкавалэна.

Цитата:
Почему ты думаешь, что событийно этот порядок вещей определен?
история про "конец света" в Сальбраве - это история про то, как все определялось.

Я понял.
Хотя с позиций читателя, который над историей, финал известен.

Цитата:
А с т.з. Первоангела этого недостаточно. Он хочет, чтобы были сняты любые ограничения. И если подследовательный выбор существа - быть маньяком/злодеем, то пусть существо даже и на этом пути сможет обрести подлинную власть. В этом смысле хеллаэнская вселенная, где Силу может обрести любое чудовище, является следствием полного отсутствия ограничений.

Судья Стражей в этом вопросе поддерживает Первоангела или нет?
И, кстати, если Каэрдин поддерживает любое, то почему в мифе об Элах, который соответствует взгляду Каэрдина, Элы осмысливаются как благо? И не совсем понятно, как мир с Обладающими - мир персонального блага - переходит в мир "великой красоты", о котором Каэрдин говорил Нинэль.

И ты не думаешь, что позиция Каэрдина кажется противоречивой: с одной стороны, он хочет историю, у которой нет заданного финала, с другой - хочет все же определённый финал (с Элами)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 16:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Само Древо времени сформировал Каэрдин. Существовали ли Хелах и Второй (какой унизительное именование! :jokingly: ) событийно до формирования Древа или возникли позже?

Свой Меч (оформленный в Эсселенре) Каэрдин когда-то нашёл выброшенным на берег неоформленным океаном времени и возможностей, насколько я помню метафору. Каковы взаимные позиции этого Меча с Хелахом и Вторым?

Морган писал(а):
Собственно говоря, перерожденный Хелах и свалит в другую, т.к. в Сальбраве он будет слишком уязвим.

А почему он именно в Сальбраве особо уязвим?
Свалив из Сальбравы, будет ли он продолжать осознавать себя тем самым Хелахом?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 16:47 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
То есть для него не принципиально, будет ли в мифе плохое подлинное/Бог и противостоящее ему "отпавшее" хорошее или хорошее подлинное/Бог и "отпавшее", противостоящее плохое, или хорошее и плохое как то, в чем присутствует подлинное/Бог, а главное, чтобы это подлинное было одним (и им самим, насколько я понимаю)?

в общем, да.
т.е. он оставляет за собой право решать, каким ему быть в какой момент, но "Богом" будет только он сам.

Цитата:
Я понял.
Хотя с позиций читателя, который над историей, финал известен.

нуууу... тоже не факт. )) когда у Хелаха спросят "что это за место?" (речь будет идти о Терре, где окажется он и еще несколько детей), он объяснит, что это место которого быть не должно, но оно "пока что" есть, т.к. противостояние не завершено и в результате существует некая "серединная версия" Древа Времени и вообще хода событий - которая обязательно будет переписана, как только противостояние завершится. )

Цитата:
Судья Стражей в этом вопросе поддерживает Первоангела или нет?

пока что никаким Судьей Стражей и не пахнет, равно как и Элами, кайи и т.д.

Цитата:
И, кстати, если Каэрдин поддерживает любое, то почему в мифе об Элах, который соответствует взгляду Каэрдина, Элы осмысливаются как благо? И не совсем понятно, как мир с Обладающими - мир персонального блага - переходит в мир "великой красоты", о котором Каэрдин говорил Нинэль.

я ждал этого вопроса и хочу напомнить, что статус БР в рамках хеллаэнской вселенной - это сказки и легенды, собиравшиеся кружком этнографов, и переработанные ими. Кроме того, ответ на вопрос "что такое подлинное?" - который получает Нинель в последней истории - это ответ именно Нинель (и, возможно, Каердина - но не не факт), а у кого-то другого ответ может (и наверняка будет) каким-то другим.

Цитата:
И ты не думаешь, что позиция Каэрдина кажется противоречивой: с одной стороны, он хочет историю, у которой нет заданного финала, с другой - хочет все же определённый финал (с Элами)?

тут разница как между авторитаризмом и демократией.
в "авторитарной" системе позиция Каердина была бы определяющей для всех остальных.
в "демократической" системе у него такое же право на свою позицию, как и у всех остальных.

==================================================
Цитата:
Само Древо времени сформировал Каэрдин.

почему? )
если побеждает, например, Хелах, то Древо Времени формирует он ))
Цитата:
Существовали ли Хелах и Второй (какой унизительное именование! :jokingly: ) событийно до формирования Древа или возникли позже?

ну можно называть его Первым ) или Другим, чтобы никому не было обидно ))
в случае победы любого из них он, несомненно, оформит себе соответствующую событийную историю и "до" появления Древа времени.

Цитата:
Свой Меч (оформленный в Эсселенре) Каэрдин когда-то нашёл выброшенным на берег неоформленным океаном времени и возможностей, насколько я помню метафору. Каковы взаимные позиции этого Меча с Хелахом и Вторым?

Меч - часть истории Первоангела.
В случае победы Хелаха или Другого этой истории может вовсе не быть или она будет абсолютно другой.
Меч в данный период, в рамках этого глобального противостояния, субъектом действий не является. И даже Первоангел не является (хотя и мог бы) - но я уже написал выше, почему он вынужден занимать позицию невмешательства (по крайней мере, прямого).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 17:21 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1825
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
При таком раскладе получается пародоксальный вывод, для сохранения статус кво и отсутствия потрясений основ вселенной Первоангелу надо либо бесконечное противостояние, либо их взаимная "аннигиляция". Это ведь его главная и очень важная работа - сохранения Вселенной :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 18:04 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Почему в Сальбраве Хелах оказывается "особенно уязвим"?
Морган писал(а):
когда у Хелаха спросят "что это за место?" (речь будет идти о Терре, где окажется он и еще несколько детей)

Что за "ещё несколько детей"??
Он там окажется до ВМ? Или к концу эпохи ВМ?

В какой момент, с точки зрения Первоангела, появились Хелах и Второй? Что он ведает о них, их происхождении?
Откуда, в понимании Хелаха, возникли Второй и Первоангел? Как и всё ему реально противостоящее (включая вселенную ОС, которой не должно быть).
Откуда появились, в понимании Второго, реально противостоящие ему Хелах и Первоангел (пусть и не прямо)? Что из себя представляют?
Хелах воспринимает себя (и Второго; и их взаимодействие с миром) как Сказочника, рассказывающего историю. Как себя (и всё происходящее) воспринимает (описывает для себя) Второй?

Как с этими тремя и с мечом связан, соотносится Гедкайн Оружейник? Появится ли он ещё в книгах этого цикла? Что он из себя представляет за пределами Сальбравы?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 18:24 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Почему в Сальбраве Хелах оказывается "особенно уязвим"?

потому что в чисто силовом противостоянии ничего особого не представляет собой, а если ему придется тратить часть силы на защиту своего воплощения (чтобы события поворачивались нужным образом) - Враг получит преимущество.

Цитата:
Что за "ещё несколько детей"??

некоторых он с собой изначально возьмет, другие по дороге прибьются :pardon:
Цитата:
Он там окажется до ВМ? Или к концу эпохи ВМ?

к концу эпохи ВМ

Цитата:
В какой момент, с точки зрения Первоангела, появились Хелах и Второй? Что он ведает о них, их происхождении?

в его версии событий анкавалэн - это некий "предшественник" Силы. В каком-то смысле это некая "вода", которой нужно полить Древо Времени, чтобы оно росло правильно, и чтобы в итоге в одной из вселенных у ее обитателей появилась возможность обрести Силу.
Первоангела вполне устраивает "усредненная" версия появления Хелаха и Второго.

Цитата:
Откуда, в понимании Хелаха, возникли Второй и Первоангел? Как и всё ему реально противостоящее (включая вселенную ОС, которой не должно быть).
Откуда появились, в понимании Второго, реально противостоящие ему Хелах и Первоангел (пусть и не прямо)? Что из себя представляют?

Хелах и Второй не знают о существовании Первоангела, а если бы и знали, рассматривали бы его как одно из "случайных" явлений, которое возможно только в "усредненной" (неистинной) версии Древа Времени.
О существовании друг друга они вынуждено знают. Хелах педалирует версию о том, что Второй подлинной силы не имеет. Примерно как Будда и Мара: вроде бы Мара показывается как "антипод" Будды, но на самом деле - как можно сравнивать истину и иллюзию?
Для Второго - Хелах случаен. Т.е. раз силу можно передавать и отнимать, то вот вышло так, что часть этой силы по случайному стечению обстоятельств досталась не тому, кому надо.

Цитата:
Хелах воспринимает себя (и Второго; и их взаимодействие с миром) как Сказочника, рассказывающего историю. Как себя (и всё происходящее) воспринимает (описывает для себя) Второй?

это был бы слишком явный спойлер - все сразу поймут, о ком речь. А я хочу сохранить интригу )

Цитата:
Как с этими тремя и с мечом связан, соотносится Гедкайн Оружейник?

никак. Обычный бог Сальбравы.

Цитата:
Появится ли он ещё в книгах этого цикла?

думаю, нет.
Цитата:
Что он из себя представляет за пределами Сальбравы?

:pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 18:53 
Не в сети
Маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 18:57
Сообщений: 484
Пункты репутации: 141

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А как Хелах и Второй после обретения анкавалэна допустили появление конкурента,почему в момент обретения не появился единственный творец который не допустил бы чтобы у кого-либо другого была та же сила, или они в каком-то смысле его одновременно обрели?

_________________
Чувства подчиняют человека, лишь пустота ведет к совершенству.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 18:58 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Azratot писал(а):
А как Хелах и Второй после обретения анкавалэна допустили появление конкурента,почему в момент обретения не появился единственный творец который не допустил бы чтобы у кого-либо другого была та же сила, или они в каком-то смысле его одновременно обрели?

да, в событийном плане это было "одновременно".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 19:23 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
потому что в чисто силовом противостоянии ничего особого не представляет собой, а если ему придется тратить часть силы на защиту своего воплощения (чтобы события поворачивались нужным образом) - Враг получит преимущество.

А почему Враг не сделал так по отношению к Хелаху-изменившему-Школу? Мысль, что можно прийти и убить Хелаха непосредственно (или мысль у Хелаха, что Враг может так сделать) пришла только в этом "варианте противостояния"?

В других вариантах Древа Времени (которые стерты) Хелах воплощался более-менее похожим на того себя, каким его увидела Мольвири? (грубо и приземленно говоря, таким пацифистичным хиппи) Или он имел совершенно непредставимые и непохожие формы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 19:30 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
потому что в чисто силовом противостоянии ничего особого не представляет собой, а если ему придется тратить часть силы на защиту своего воплощения (чтобы события поворачивались нужным образом) - Враг получит преимущество.

А почему Враг не сделал так по отношению к Хелаху-изменившему-Школу? Мысль, что можно прийти и убить Хелаха непосредственно (или мысль у Хелаха, что Враг может так сделать) пришла только в этом "варианте противостояния"?

Второго убили до того, как убили Хелаха.

Цитата:
В других вариантах Древа Времени (которые стерты) Хелах воплощался более-менее похожим на того себя, каким его увидела Мольвири? (грубо и приземленно говоря, таким пацифистичным хиппи) Или он имел совершенно непредставимые и непохожие формы?

нууу, не всегда хиппи, но в целом архетип там где-то между Христом и Буддой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 19:53 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Второго убили до того, как убили Хелаха.

и что? Князь (или кто там) мог прийти до того, как его убьют. И Хелаху, опять же, пришлось бы прописывать, почему он не дошел.

Цитата:
потому что в чисто силовом противостоянии ничего особого не представляет собой, а если ему придется тратить часть силы на защиту своего воплощения (чтобы события поворачивались нужным образом) - Враг получит преимущество.

кстати, символика, за счет которой достигается преимущество в данном случае - что-то вроде "над отвлекшимся получают преимущество". Но свободные, которые могут определять саму основу бытия, в общем-то, не обязаны быть подчинены такому символизму.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 20:00 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
и что? Князь (или кто там) мог прийти до того, как его убьют. И Хелаху, опять же, пришлось бы прописывать, почему он не дошел.

оговорился
я имел в виду - Второго убили до того, как родился Хелах.

Цитата:
кстати, символика, за счет которой достигается преимущество в данном случае - что-то вроде "над отвлекшимся получают преимущество". Но свободные, которые могут определять саму основу бытия, в общем-то, не обязаны быть подчинены такому символизму.

этот принцип устраивает обоих, т.к. дает шанс получить преимущество над противником.
да, обратная сторона в принятии этого правила - что сами становятся уязвимы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 20:01 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5259
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
В какой момент, с точки зрения Первоангела, появились Хелах и Второй? Что он ведает о них, их происхождении?

в его версии событий анкавалэн - это некий "предшественник" Силы. В каком-то смысле это некая "вода", которой нужно полить Древо Времени, чтобы оно росло правильно, и чтобы в итоге в одной из вселенных у ее обитателей появилась возможность обрести Силу.

А происхождение, в его понимании, анквалэнэ? Концентрированная эманация сил элов?

Морган писал(а):
Хелах педалирует версию о том, что Второй подлинной силы не имеет. Примерно как Будда и Мара: вроде бы Мара показывается как "антипод" Будды, но на самом деле - как можно сравнивать истину и иллюзию?
Для Второго - Хелах случаен. Т.е. раз силу можно передавать и отнимать, то вот вышло так, что часть этой силы по случайному стечению обстоятельств досталась не тому, кому надо.

Т.е. для Хелаха Второй - эдакий сон его разума? В который он когда-то погрузился и надо теперь вспомнить, как эту игру ума прекратить? (я мало знаком с буддизмом)
Второй не считает себя истоком этой силы, он ей только владеет? Он её у кого-то когда-то отобрал? Продолжает отбирать у кого-то (не считая Хелаха)?

Горгелойг в Хелаэне - Гиверхинель. Не помню точно, но Солнце - Бог Света aka Келесайн? А вот про Луну не говорилось ничего - ей кто-то в той Вселенной соответствует? Или таковой пока не известен?

Гедкайн был богом владения любым оружием? Из твоих слов следует, что воплощений его среди Лордов ты пока не знаешь. Хм.
Скажем так, мне не кажется, что он ограничился серьёзным проявлением только в Сальбраве.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 20:24 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
А происхождение, в его понимании, анквалэнэ? Концентрированная эманация сил элов?

два первых сувейба, слишком рано подошедших к обретению Силы, источником которой является их кайи.

Цитата:
Т.е. для Хелаха Второй - эдакий сон его разума? В который он когда-то погрузился и надо теперь вспомнить, как эту игру ума прекратить? (я мало знаком с буддизмом)

нууу, не совсем, тут сходство с буддизмом уже пропадает (по крайней мере, в версии, где Мара не рассматривается как субъект). Хотя... в какой-то мере может быть это и так. Да, в этом определенно что-то есть...

Цитата:
Второй не считает себя истоком этой силы, он ей только владеет? Он её у кого-то когда-то отобрал? Продолжает отбирать у кого-то (не считая Хелаха)?

не считает, но считает, что имея достаточно этой силы - можно стать ее истоком.
не отобрал, но считает, что ее можно передавать. Возможных конкуретов уничтожает.

Цитата:
Горгелойг в Хелаэне - Гиверхинель.

да
Цитата:
Не помню точно, но Солнце - Бог Света aka Келесайн?

нет. Один из Светлых Князей Сальбравы.

Цитата:
А вот про Луну не говорилось ничего - ей кто-то в той Вселенной соответствует? Или таковой пока не известен?

не известен, я думаю.

Цитата:
Гедкайн был богом владения любым оружием?

в основном - оружие ближнего боя.
Цитата:
Из твоих слов следует, что воплощений его среди Лордов ты пока не знаешь. Хм.

:pardon:
Цитата:
Скажем так, мне не кажется, что он ограничился серьёзным проявлением только в Сальбраве.

наверняка не ограничился )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 16:45 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10499
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
потому что в чисто силовом противостоянии ничего особого не представляет собой, а если ему придется тратить часть силы на защиту своего воплощения (чтобы события поворачивались нужным образом) - Враг получит преимущество.

А почему Враг не сделал так по отношению к Хелаху-изменившему-Школу? Мысль, что можно прийти и убить Хелаха непосредственно (или мысль у Хелаха, что Враг может так сделать) пришла только в этом "варианте противостояния"?

Второго убили до того, как убили Хелаха.

А отчего родившийся после этого Хелах не изменил события так, чтобы Второго просто не было никогда? Или противостояние все равно "было" несмотря на то, что Второго не было в этом времени?
Просто, похоже, что в нём важны и символическая сторона, и "присутствие в бытии здесь-и-сейчас", при том эти две стороны довольно трудно разделить.
Можно ли более-менее четко обозначить, почему когда они прописывают смерть друг друга, то возродившийся во временной линии первым не может прописать линию, где второго никогда не было (мир без второго), а том случае, когда один из них смог бы второго убить, не умерев сам, это дало бы первому возможность убрать второго из бытия вообще?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Князь лжи
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 23:41 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 51141
Пункты репутации: 12577

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Морган писал(а):
Эйн Ди писал(а):
Цитата:
потому что в чисто силовом противостоянии ничего особого не представляет собой, а если ему придется тратить часть силы на защиту своего воплощения (чтобы события поворачивались нужным образом) - Враг получит преимущество.

А почему Враг не сделал так по отношению к Хелаху-изменившему-Школу? Мысль, что можно прийти и убить Хелаха непосредственно (или мысль у Хелаха, что Враг может так сделать) пришла только в этом "варианте противостояния"?

Второго убили до того, как убили Хелаха.

А отчего родившийся после этого Хелах не изменил события так, чтобы Второго просто не было никогда? Или противостояние все равно "было" несмотря на то, что Второго не было в этом времени?

да
Цитата:
Можно ли более-менее четко обозначить, почему когда они прописывают смерть друг друга, то возродившийся во временной линии первым не может прописать линию, где второго никогда не было (мир без второго),

потому что они связывают друг друга, не дают друг другу действовать.
то, что кто-то убит - не столь важно, т.к. в "метафизическом" пространстве "убитый" по-прежнему существует и продолжает налагать на мир свою волю.

Цитата:
а том случае, когда один из них смог бы второго убить, не умерев сам, это дало бы первому возможность убрать второго из бытия вообще?

ну тут ключевое даже не столько именно "убить" (это лишь возможное выражение), сколько "переиграть".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 386 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©