Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 13 дек 2024, 07:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 00:22 
Не в сети
неофит

Зарегистрирован: 04 янв 2015, 04:48
Сообщений: 6
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Случайно наткнулся на вот такой пассаж в примечаниях к "Божественной комедии":
Цитата:
Ахерон. - Реки античной преисподней протекают и в Дантовом Аду. В сущности, это один поток, образованный слезами Критского Старца и проникающий в недра земли (А., XIV, 94-142) Сначала он является как Ахерон (греч. - река скорби) и опоясывает первый круг Ада. Затем, стекая вниз, он образует болото Стикса (греч - ненавистный), иначе - Стигийское болото, в котором казнятся гневные (А , VII, 100-116) и которое омывает стены города Дита, окаймляющие пропасть нижнего Ада (А., VIII, 67-75). Еще ниже он становится Флегетоном (греч. - жгучий), кольцеобразной рекой кипящей крови, в которую погружены насильники против ближнего (А , XII, 46-54)


Хотелось бы узнать, это случайное совпадение или намеренное заимствование?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 00:41 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Совпадение )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 01:08 
Не в сети
неофит

Зарегистрирован: 04 янв 2015, 04:48
Сообщений: 6
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Понятно, спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 10 фев 2022, 22:51 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10687
Пункты репутации: 19981

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Разговорами в теме про "Уроборос" навеяло:
За все века существования Школы Железного Листа были ли в ней те, кто призывали идти по пути нецелостности природы, разрушения целостности для достижения состояния необусловленности (в противовес становлению целостной природы свободного-от-богов)?
Или все их эксперименты, внутренние реформы и практики - это и есть попытка избавиться от природы, но вместо избавления просто получается более целостная бунтарская природа?

А ведь Шелгефарн наверное оказывается покровителем Школы?

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 10 фев 2022, 23:21 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Разговорами в теме про "Уроборос" навеяло:
За все века существования Школы Железного Листа были ли в ней те, кто призывали идти по пути нецелостности природы, разрушения целостности для достижения состояния необусловленности (в противовес становлению целостной природы свободного-от-богов)?

наверное, нет.
Цитата:
Или все их эксперименты, внутренние реформы и практики - это и есть попытка избавиться от природы, но вместо избавления просто получается более целостная бунтарская природа?

их природа не бунтарская ) она вполне вписывается в существующий порядок вещей.
цель состояла в раскрытии анкавалэна, который должен был бы сделать природу полностью обусловленной "я"

Цитата:
А ведь Шелгефарн наверное оказывается покровителем Школы?

скорее, они тактические союзники


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 10 фев 2022, 23:51 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10687
Пункты репутации: 19981

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Разговорами в теме про "Уроборос" навеяло:
За все века существования Школы Железного Листа были ли в ней те, кто призывали идти по пути нецелостности природы, разрушения целостности для достижения состояния необусловленности (в противовес становлению целостной природы свободного-от-богов)?

наверное, нет.

Никто не додумался?.. Выйти за все природы в позицию необусловленности, чтобы из неё получить возможность обуславливать.

Вообще ШЖЛ существовала во всех версиях вселенной, переписанных за историю противостояния между Хелахом и Вторым?

Морган писал(а):
их природа не бунтарская ) она вполне вписывается в существующий порядок вещей.

А какое место им отводилось в существующем порядке, какая роль? Учитывая, что в конце концов все наиболее влиятельные силы сошлись в стремлении их уничтожить.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 00:01 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Разговорами в теме про "Уроборос" навеяло:
За все века существования Школы Железного Листа были ли в ней те, кто призывали идти по пути нецелостности природы, разрушения целостности для достижения состояния необусловленности (в противовес становлению целостной природы свободного-от-богов)?

наверное, нет.

Никто не додумался?..

они бы тебе сказали, что нецелостность и раздираемость разными силами - это некое начальное состояние, в котором пребывают люди, на которых влияют Князья Света, Тьмы и Луны, а человек на пути Освобождения уже делает выбор и обретает новую целостность.

Цитата:
Вообще ШЖЛ существовала во всех версиях вселенной, переписанных за историю противостояния между Хелахом и Вторым?

не знаю. Да и неважно это, наверное. Во всяком случае - во многих существовала.

Цитата:
Морган писал(а):
их природа не бунтарская ) она вполне вписывается в существующий порядок вещей.

А какое место им отводилось в существующем порядке, какая роль? Учитывая, что в конце концов все наиболее влиятельные силы сошлись в стремлении их уничтожить.

мало ли кто кого хочет уничтожить в борьбе за власть, это нормально.
их природа вполне встраивалась в существующий порядок - младшие боги и бессмертные.
разрушительна для существующего порядка не их природа, а природа каких-нибудь тварей из внешней пустоты.
но надо различать природу и деятельность. Можно иметь вполне органичную для мира природу, но вести разрушительную деятельность.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 02:23 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10687
Пункты репутации: 19981

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если они обусловлены, как ты писал в другой ветке, полностью своей природой, то их деятельность вытекает из их природы, является её результатом, проявлением.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 02:42 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Если они обусловлены, как ты писал в другой ветке, полностью своей природой, то их деятельность вытекает из их природы, является её результатом, проявлением.

в общем, да.
хотя абсолютной обусловленности нет ни у кого, наверное - всегда есть еще какое-то влияние "я", пусть и исчезающе малое.
выпускники ШЖЛ ничем принцпиальным в итоге не отличались от всех остальных обитателей Сальбравы. Большей осознанностью, большим пониманием своих целей, но по природе они также были частью миропорядка Сальбравы.
Они же не раз говорили в цикле, что все их бессмертие и могущество - это неудача.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 02:49 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10687
Пункты репутации: 19981

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я к тому, что ты пишешь, что можно иметь органичную для мира природу и вести для него, для существующего порядка разрушительную деятельность. Но разрушительная деятельность ШЖЛ вытекает из их природы.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 02:58 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Я к тому, что ты пишешь, что можно иметь органичную для мира природу и вести для него, для существующего порядка разрушительную деятельность. Но разрушительная деятельность ШЖЛ вытекает из их природы.

созидать или разрушать, или делать что-то нейтральное - если природа достаточноо сложна, она может обусловить все это. Иногда природа может обусловить строго определенный тип поведения (вроде наших рефлексов, когда под коленку молотком бьют), но в другом возможно разнообразие. Другое дело, что выбор в случае, если есть разнообразие, тоже во многом чем-то обусловлен - привычкой, воспитанием и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 11 фев 2022, 20:00 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10687
Пункты репутации: 19981

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Разговорами в теме про "Уроборос" навеяло:
За все века существования Школы Железного Листа были ли в ней те, кто призывали идти по пути нецелостности природы, разрушения целостности для достижения состояния необусловленности (в противовес становлению целостной природы свободного-от-богов)?

наверное, нет.

Никто не додумался?..

они бы тебе сказали, что нецелостность и раздираемость разными силами - это некое начальное состояние, в котором пребывают люди, на которых влияют Князья Света, Тьмы и Луны, а человек на пути Освобождения уже делает выбор и обретает новую целостность.

При этом Картваил, о 6-й руке которого так мечтает Школа, и его сменщик словно бы оба тяготеют к свободе через нецелостность природы, разрушение целостности.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 12 фев 2022, 03:20 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Разговорами в теме про "Уроборос" навеяло:
За все века существования Школы Железного Листа были ли в ней те, кто призывали идти по пути нецелостности природы, разрушения целостности для достижения состояния необусловленности (в противовес становлению целостной природы свободного-от-богов)?

наверное, нет.

Никто не додумался?..

они бы тебе сказали, что нецелостность и раздираемость разными силами - это некое начальное состояние, в котором пребывают люди, на которых влияют Князья Света, Тьмы и Луны, а человек на пути Освобождения уже делает выбор и обретает новую целостность.

При этом Картваил, о 6-й руке которого так мечтает Школа, и его сменщик словно бы оба тяготеют к свободе через нецелостность природы, разрушение целостности.

а где у Картваила нецельность?
а сменщик... ну, он не развился еще :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 12 фев 2022, 11:23 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10687
Пункты репутации: 19981

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Есть ли у Картваила нецельность в данный момент, не могу сказать, но ты упоминал, что он в конце концов откажется от своей природы и уйдёт во внешнюю пустоту.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 12 фев 2022, 12:38 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Есть ли у Картваила нецельность в данный момент, не могу сказать, но ты упоминал, что он в конце концов откажется от своей природы и уйдёт во внешнюю пустоту.

да, его тяготит божественная природа, хочется ему большей свободы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 13 фев 2022, 13:01 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14107
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
а где у Картваила нецельность?
а сменщик... ну, он не развился еще :pardon:

как-то интуитивно почувствовал, что истории Хелаха и Другого будут раскрываться?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 13 фев 2022, 13:02 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 87408
Пункты репутации: 77331

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Ди писал(а):
Морган писал(а):
а где у Картваила нецельность?
а сменщик... ну, он не развился еще :pardon:

как-то интуитивно почувствовал, что истории Хелаха и Другого будут раскрываться?

в прошлом? нет, таких планов пока нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О Кровавой реке
СообщениеДобавлено: 17 дек 2022, 00:28 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10687
Пункты репутации: 19981

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Drake писал(а):
Никто не додумался?..

они бы тебе сказали, что нецелостность и раздираемость разными силами - это некое начальное состояние, в котором пребывают люди, на которых влияют Князья Света, Тьмы и Луны, а человек на пути Освобождения уже делает выбор и обретает новую целостность.

При этом Картваил, о 6-й руке которого так мечтает Школа, и его сменщик словно бы оба тяготеют к свободе через нецелостность природы, разрушение целостности.

а где у Картваила нецельность?
а сменщик... ну, он не развился еще :pardon:

Перечитав третий том: а Отравительница использует нецелостность природы, противоречия между её частями для достижения большей свободы.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©