Андрей Смирнов

хотя, конечно, "чистая энергия" в Чарах - понятие неоднозначное...
но издалека видится именно так. Полное разрушение прежних структур и преобразование во что-то, воспринимаемое тобой как поток яркого белого света.

Оффтоп

Да мне казалось, я это уже пытался сделать и почему-то заклятья сфейлились.

А я могу в какой-то мере воспроизводить конструкции и элементы внешних структур Гнезда, если вижу перед глазами образец?
Т.е., допустим, у меня есть внешнее "силовое" поле, я вижу примерную его структуру. Есть всасывающие тоннели.
Я могу, построив в воздухе соответствующую миниатюрную схему и изобразив на ней "всасывающие" точки, используя логику построения внешних структур, определить, куда эти всасывающие тоннели ведут?
Ну или, если могу, заклятьями познания изучаю их назначение и нацеленность (куда выкидывают).
Да, допустим, если я хочу, чтобы меня не начало перемещать, мне тоже нужно "взламывать" принцип действия этих тоннелей, или можно ограничиться небольшим пространством вокруг себя? Или наложить на себя оболочку, делающую меня невосприимчивым к изменениям течений?

Оффтоп

Ksav писал(а):

Да мне казалось, я это уже пытался сделать и почему-то заклятья сфейлились.

ню-ню... )
фейлилось только, когда ты еще до этой области не добрался.

макет можешь сделать, но ты же не знаешь, куда они внутри ведут.
логика внешних структур не содержит ответа, куда идут туннели.


ну собственно, там в какой-то момент туннели практически исчезают, остаются только лучи, и расстояние, которое они проходят, слишком велико для твоих заклятий. В сам луч встроится не можешь.


даже если ты каким-то образом воспротивишься изменению, ты все равно попадешь в луч, а там напряжение энергий довольно высокое, не факт, что твоя оболочка выдержит.

Так, а структуру внутренних зон я отсюда рассмотреть никак не могу?
Я помню, что внешнее силовое поле сложной формы - т.е., не строго сферическое, а, мб, что-то вроде облака/звездной туманности?
Эти лучи направлены в различные области внутренних зон?
Если могу примерно отобразить в уменьшенном масштабе внутренние зоны, пытаюсь рассчитать, куда направлены лучи (т.к. они все-таки прямые).
Луч "пронизывает" внешнее силовое поле таким образом, что на его границе с полем энергетическая наполненность будет такая же, как, допустим, в середине?
Пусть я не могу избежать влияния энергий, но, по моим расчетам, смогу ли я повлиять на скорость моего перемещения?
Скажем так - вот у нас есть поток воды, текущий по трубе. Это луч. За пределами трубы - сплошной металлический слой. Сам поток, по идее, в центре должен быть максимально усилен, за счет сужения диаметра трубы постепенно плотность потока еще усиливается, но, если запустить в трубу намагниченную иголку и прислонить ее к стене, двигаться она будет заметно медленнее.
Я могу создать лакуну в виде такой "иголки"? Довольно скромных размеров, но протяженную, чтобы энергии луча отчасти "обтекали" ее. Опционально - сделать ее возможность "прилепляться" или ползти вдоль границы луча/стены силового поля.

нет.

в виде сложной фигуры.

не знаешь.


нет. не можешь. Только если сам предположишь, что вот примерно в центре должны быть какие-то внутренние зоны. Тогда да, можно сделать модель. Но насколько такая модель будет адекватна?..


луч не пронизает внешнее силовое поле.
еще раз:
во внешнем силовом поле есть входы.
при попадании в эти входы становится ясно, что внутрь идут какие-то туннели
далее структура туннеля преобразует то, что попало в него, в "энергию", которая в виде белого луча летит куда-то дальше, во внутрь. Но куда именно, что там дальше происходит - не ясно.


вряд ли.


тут чем дальше "внутрь", тем менее плотной остается стенка. Т.е. если металлическую часть ты еще можешь отследить, то когда поток "воды" вырывается из "крана" и струится уже без внешней оболочки, просто в "воздухе" - вот тут ты уже не видишь, что дальше происходит с потоком.


там структура тоннеля не даст тебе ползти по стенке. И даже если представить, что ты сможешь противостоять выталкиванию в центр - двигаться ты таким образом будешь очень медленно.

Так, уточню, а то из описания непонятно.
Всасывающие тоннели также "перерабатывают" все, что в них попадает, в чистую энергию? Так же, как и замаскированные лазы?

да.
между обычными всасывающими тоннелями и "замаскированными" нет никакой разницы.
"замаскированы" эти тоннели только в том смысле, что находятся в складке и менее заметны поэтому.

Что-то я не хочу в чистую энергию превращаться.
А при перемещении по трамплину я не превращался во что-то подобное?
Иначе говоря, с моей т.з., подобная трансформация - дело нормальное и обратимое, или тождественна гибели?
Пока полетаю вокруг внешних полей, поищу какие-нибудь необычные проходы/структуры/существ.

нет.

тождествена гибели.

проходов другого типа нет.
других структур нет.
необычных существ нет.
воды нет
полезных ископаемых нет
населена роботами

Возвращаясь к тоннелям. Они преобразуют существо, попавшее в зону влияния, на каком этапе?
Т.е., допустим, оно влетает, начинает двигаться, поток энергии усиливается, но преобразование идет не сразу? Оно,если так можно выразиться, проходит еще в "трубе", или уже за пределами?

вскоре после влетания в тоннель

еще в трубе
начинается вскоре после влетания.

А сама трансформация в "чистую энергию" происходит за счет чего? Изучаю структуру этих тоннелей на предмет принципа их построения и внутренних преобразований.
Механизмы/воздействия, которые трансформируют все попавшее в тоннели - можно ли сделать объект невосприимчивым к ним? Скажем, чтобы что-то уже воспринималось как поток энергии?
Вообще, если изучить подробнее заложенные во внешнее поле предусмотренные варианты прохода - там будет только один способ, через всасывающие и трансформирующие тоннели? Или, может, кто-нибудь когда-нибудь в разные периоды тоже вносил свои коррективы, "взламывал" локальные настройки поля и перемещался через него?
Если я могу воспроизвести структуру тоннеля, могу ли я, оставив ее воспринимаемой силовым полем как обычный тоннель, подправить ее "внутренние" настройки таким образом, чтобы она не преобразовывала то, что движется через нее, в чистую энергию, и не разгоняла?

за счет структуры туннеля. Поле там такое преобразующее.

изучил.


не знаю. Такой опции в системе не прописано.


нет, структура автоматом преобразует все, что попадает. Датчики есть, но они не влияют на работу структуры, а просто фиксируют состояние тоннелей и внешнего поля.

похоже, что так

инфы об этом нет, в поле не встроены какие-либо банки данных.


само внешнее силовое поле ничего не воспринимает - хотя там и есть датчики, которые, возможно, передают инфу куда-то еще.


датчик просто фиксирует состояние системы.
если ты захочешь создать новый туннель - ты его будешь создавать без датчиков вообще или планируешь создать новую группу датчиков, расположнных вдоль туннеля? при том, придется еще убрать датчики, расположенные сейчас там, где будет начинаться новый туннель.

Изучаю датчики - принцип действия, периодичность и направление подачи сигналов/данных, защиту.
Как часто они установлены в поле?
Есть ли возможность найти место, где можно проделать тоннель, не убирая датчики?
Какую информацию и как отслеживают датчики в тоннелях?
Можно ли отключить на время преобразующую функцию тоннеля, при этом настроив датчики так, чтобы они воспринимали тоннель неизменным?
Заклятья познания скрываю от датчиков.

каждый датчик охватывает вокруг себя небольшую зону. Датчиков много.
Датчик фиксирует состояние структуры и постоянно шлет сигнал куда-то (в центр всей этой системы). Какой-то особой защиты нет.


часто


нет, либо датчики останутся буквально на краю входа тонель и естественно зафиксируют изменение структуры.

состояние структуры они отслеживают. что-то типа небольшого поля вокруг каждого из них.

за счет чего они будут воспринимать тоннель неизменным?

ты изначально не знал, как они устроены и об их существовании тоже.
обнаружил лишь при изучении структуры тоннелей и внешнего поля.
если они способны передавать инфу о твоих заклятьях - они ее передали бы уже. Но похоже, что такой опции в них нет. Я исхожу из того, что при исследовании ты пользуешься максимально тонкими конструкциями, которые не нарушают структуру.

Т.е., сигнал непрерывен, или, допустим, отсылается каждую условную чаровскую секунду? Какие еще функции у датчиков? Что они запрограммированы делать при изменении состоянии тоннеля? Силового поля?
Защиты на них нет, а какие-то внутренние настройки на случай попытки влияния/изменения (то, что они, по всей видимости, не фиксируют изучающие заклинания, я помню)?Как именно отслеживают? Какой это "тип" восприятия - они берут частичку силового поля на анализ и сравнивают с образцовой структурой? "Зарисовывают" состояние структуры и передают его? Или они "видят" структуру? Или ощупывают?
В высылаемом сигнале именно данные о структуре, или это сигнал "все в порядке"? Есть ли у них иные сигналы? Что еще они передают? Время? Координаты?Чтобы ответить, мне нужно знать результаты вышеуказанных исследований.
Как вариант, можно на какое-то время зафиксировать отправляемые ими данные. Если датчики передают не только структуру, но и время с координатами - счетчик времени оставить нормальным.Да, последнее верно. Я уже указывал ранее, что структуру я не взламываю.
Немного о восприятии и сокрытии от него. Я понимаю, что в привычном Сущем мне известны основные способы восприятия - зрение, слух, обоняние и т.д. Магическое восприятие, опять-таки (по большей части, завязанное тоже на визуальную часть). Соответственно, если я делаю качественную защиту от видения, мне нужно озаботиться тем, чтобы меня не видели, не слышали, не воспринимали магических эманаций и т.д.
Здесь, как понимаю, воспринимающие элементы структур Гнезда могут различаться, так? Т.е., один способ восприятия я уже узнал (которым пользуются датчики). Я могу, изучив его, выяснить, по каким принципам построены прочие?
Либо, используя Сферу, я начинаю собственноручно перебирать способы восприятия, доступные в рамках законов Гнезда. Соответственно, в дальнейшем, манипулируя заклинаниями, изучая что-либо, я буду встраивать общее маскировочное заклинание, а в случае необходимости - как-то специфицировать функции.
Иначе получается ситуация, когда для того, чтобы от кого-то спрятаться, мне нужно сначала ему показаться. И тогда весь смысл "сокрытия" теряется.
Ты можешь возразить, что, допустим, мне могут быть неизвестны какие-то принципы "видения" существа/заклинания, от которого я хочу скрыться.
Т.е., скажем, конструктор Гнезда придумал какой-нибудь орган под названием "мургланд", с помощью которого его агенты "мургландят" окружающую среду и передают "мургланденную" информацию куда-то в центр. И защита от виденья в таком случае не поможет, поскольку она защищает от виденья, а в данном случае нужна "защита от мургландения".
Но в целом восприятие чего-либо строится на получении информации. Возможно, создатель собственного мира в Чарах может придумать массу способов получения и передачи информации, но они должны быть как-то вписаны в рамки законов этого мира. По крайней мере, принципы их построения. Соответственно, если у меня есть возможность на базе этих принципов создавать воспринимающие элементы самых разных конфигураций, у меня, по идее, должна быть и возможность построения "принципа" сокрытия от этих воспринимающих элементов и органов?
Да, и я понимаю, что остановить передачу информации от себя вовне совершенно я даже с таким прекрасным ВВ не могу, т.к. это общий принцип взаимодействия, но я могу попытаться минимизировать возможность ее считать.

отсылает раз 10 в секунду.


вроде бы никаких


ничего.

датчики очень простые, каких-то настроек там вообще нет.


Их собственное поле накладывается на структуру. Так что скорее они постоянно "зарисовывают" ее состояние и передают сигнал вниз.


данные о структуре.


вроде бы больше ничего.


время и координаты в сообщении не содержатся.


Нет, ты же не знаешь этих "прочих".


в Сфере нет списка доступных восприятий.
в Сфере есть язык, на основе которого можно написать не только процесс, но и закон для этого процесса. Тот же язык или похожий использован при постройке Гнезда.


нет - см.выше, почему.


ну извини


именно.


так принцип восприятия - в восприятии, принцип сокрытия - в сокрытии...
т.е. от того, что ты понимаешь смысл некое "идеи сокрытия" - ты не становишься автоматическим обладателем всех возможных форм сокрытия. Только потенциальным их обладателем, а не актуальным. Для актуально сокрытия надо знать, от чего именно скрываться.
Сидеть же тут и придумывать варианты восприятия, которые можно построить с помощью языка Сферы, а потом варианты сокрытия от этого восприятия - можно всю оставшуюся вечность.

Так я могу "зафиксировать" отправляемые данные? "Закрепить" образец структуры, чтобы какое-то время отправлялся только он?

Я все-таки хочу разобраться чуть подробнее.
Вот создатель Гнезда, допустим, прописывает существам в Гнезде такое свойство как "мурглундить". Существа выделяют "мурглундинки", а другие существа с "мурглундами" их улавливают и таким образом воспринимают.
Ты хочешь сказать, что, не зная, что тебя наделили "мурглундением", нельзя эти "мурглундинки" не выделять, верно?
А что мешает тогда в Чарах создать конструкт, наделенный возможностью постоянной сменой принципа восприятия? По такой версии, от него невозможно будет скрыться никому, даже Лордам - ведь чтобы использовать сокрытие, нужно знать, от чего скрываться.
А принцип может включать в себя какое-нибудь диковинное улавливание эманаций существа за километр, что не позволит ему "увидеть" тебя первым.
Я понимаю, что по факту это, вероятно, не так, но почему именно это не так? Т.е., за счет чего держится баланс между видением и скрытностью в Чарах?

не знаю.
как ты себе представляешь процесс такого закрепления?


Нет, я хочу сказать, что восприятие - это как вопрос, а качественная маскировка - это как адекватный ответ.
Прописать список возможных ответов можно тогда, когда у тебя есть список возможных вопросов. А у тебя это списка еще нет. Сидеть же и самому составлять такой список ВСЕХ возможных вопросов можно бесконечно.


каждое восприятие придется прописывать отдельно. Если существо не маньяк, оно не будет тратить всю оставшуюся вечность на прописывание принципов восприятия. Сделать систему, которая сама будет генерить принципиально новые восприятия - нельзя, т.к. это творческий процесс.


ты не догоняешь.
этот "километр" будет включен в стуктуру системы. Соответственно, любой кто приближается к системе, сможет спалить ее структуру еще загодя. Можно сделать, чтобы за миллион километров твой датчик палил - но это значит, что ты этот миллион километров впишешь в систему. Но кто видит сами структурные элементы - все равно увидит все это еще на границах, за миллион км.


вокруг твоего персонажа, к счастью, не летает библиотек-с-ответами-на-все-вопросы и прочих ИИП, и поэтому - какое счастье - получить готовый ответ откуда-то со стороны ты не можешь...