Андрей Смирнов

Ну именно Ледяное пламя — немного не тот ответ на задачу: Лед — не прямой антагонист Огню. Еще можно взять Горящий Лед

Ну, лед - это более кристалл, "упорядочивающая сила", вода - текучесть, изворотливость, умение меняться и менять.
Кстати, вода (символизируемая лагуз) и лед (иса) - разные руны.

Еще "брЕдовое" сочетание - воздух и земля. "Каменный ветер" или - если в ослабленной форме - "самум", песчаная буря.

Ну да, Лед же - отдельная стихия...


Самум - не такой уж и бред...

Самум - неполное соединение ослабленных стихий. А вот камень, который "дует"...

Может ветер, который давит? Например очень сильный ветер, который ощущается, как нечто плотное и тяжелое?

Самое близкое описание для понимания. Но увеличь плотность в 2*10^3 раз.

Ну типа того... Только невидимое и умеющее летать

Да, изначально лишь от него.

Тогда зачем "подзарядка"? Межмировое пространство, или же место игры стихий - должно быть все равно по энергетике для подобного субъекта.

Не может. Точнее - может, но не захочет. Точно так же, как и ты можешь выйти на улицу и начать есть грязный полурастаявший сугроб, но вряд ли станешь это делать.
"Идеальная клеточка" - это человек-функция. Ты предлагаешь картинку, где внутри себя человек независим, обладает высокой степенью осознанности, свободно выбирает, что ему делать и т.д., а внешне при этом исправно исполняет свои обязанности. Но это не тот случай. "Идеальная клеточка" функциональна как внешне, так и внутри. Т.е. не только действует "как надо", но и думает "как надо", чувствует мир "как надо". Как надо - и никак иначе.

Не понял вопроса, поясните пожалуйста, что имелось в виду.

Противоположные сложнее соединять, но тоже возможно. Вот хотя бы сумерки можно рассмотреть как смешение света и тьмы.

Ну, в списке Лордов есть например Хозяин Железного Ветра.

Магуйствующий субъект пользуется силой стихии/стихий, и если бы в нем самом был источник этой силы, то было бы безразлично, в каком мире (или межмировом "месте") он в этот момент присутствует сознанием/ощущением - везде он мог бы пользоваться своей силой. Но, увы, это не так. Необходимы присутствие и проявленность используемых стихий. Это дает повод подозревать, что не в одном субъекте дело, а хотя бы в двух - в нем и в стихии. Подозреваю также, что и стихия имеет свое "тело" (не вполне годное слово, но других не нашла), которым пользуется магуй, и которое "состоит" не только из "правил игры". Но из чего - ведь, кроме частиц-сознаний у нас ничего нет? Не получается ли так, что "тело" стихии состоит из голеньких "сознаний", находящихся в одном диапазоне состояний? Если они воспринимают игру того мира, в котором находится использующий их субъект - стихия проявлена и может использоваться, не принимают/не воспринимают - не проявлена и использоваться не может.

ИМХа, конечно, имхистая, но какое простое объяснение дает эквивалентности материи и энергии. Материя - стихия (совокупность сознаний), заключенная в правила игры, энергия - те же сознания почти в "свободном полете" в рамках диапазона состояний? Призвать стихию - фактически, позвать эти сознаньица в игру по заданным тобой правилам.

У железа другой вкус и запах .
Да и рунами разными обозначается.
Как-то так.

Представь такую странную ситуацию, что некое языческое божество решило стать человеком, причем почти бездарем (в крайнем случае, Куде-фар). Решение было принято - и оно реализовало его, преобразовало своё существо, причем индивидуальные качества постаралось по возможности не терять. (До преобразования божество весьма интересовалось мирами, близкими к человеческим, часто принимало человеческую форму. Однако в сфере его интересов - не одни люди).
1. Вместятся ли душевные качества божества, его умения и знания (интересует каждое в отдельности) в человеческое естество? И, если нет, почему?
2. Сможет ли появившийся человек при таких условиях преображения (напоминаю, божество старалось по максимуму сохранить индивидуальные особенности) быстро вернуть себе исходную (божественную) природу, причем "все как было"? Или даже не то, что быстро не сможет, а вообще у него не будет никаких бонусов в сравнении с каким-либо другим человеком на примерно одинаковом уровне развития (другой человек пусть, для равенства условий, стремится стать божеством с другими, более подходящими ему, качествами)?

И еще пара уточняющих вопросов.
1. Что в существе бога\человека отвечает за "умения", в т.ч. умение колдовать? Например, если богу дать человеческий гэемон, то останутся ли у него прежние умения?
2. Чем отличается и отличается ли коренным образом, разум (келат) бога от человеческого? Удастся ли человеку (ситуация выше) сохранить знания (наск. я понимаю, за "знания" у тебя отвечает келат) божества?

P.S.Божество не оставляло никаких заклятий для "возврата".

Ну, я просто отвечал на вопрос о возможности соединения "противоположных" стихий. Основная сложность в таком соединении - это совмещение взаимоисключающих качеств: скажем, в случае "каменного ветра" нужно каким-то образом совместить разреженность/проницаемость (важное воздушное свойство) с плотностью/непроницаемостью (важное земное). Те же проблемы будут при соединении воздуха с железом: железо тоже какбэ плотное и твердое.
В рамках той реальности, в который мы живем, такое соединение стихий всегда будет в лучшем случае неполным и недостаточным (тот же саммум, или "тугой" почти до плотности поток ветра и т.д.). В реальности с другими базовыми правилами могут и не взаимоисключать друг друга, хотя представить отсюда, каково "там" - вряд ли возможно... или, как минимум, очень непросто.
По поводу картинки - помню, когда-то рисовал подобные схемы... правда, не такие красивые.
И еще - вместо "Гибкой ярости" на линии огонь/вода не подойдет ли там банальный кипяток?

Ага, теперь понятно.

Я там не зря написал "изначально". Действие того или иного персонажа уже внутри мира - это отнюдь не изначальное положение вещей.
По моим представлениям, хотя сами субъекты ("чистые субъекты", бескачественные и нетварные) независимы и "несложимы" друг с другом, их энергии могут соединяться. Собственно, это соединение и порождает тварный мир. Чтобы действовать в мире, субъект обзаводится носителем, и всячески старается его развивать и прокачивать. Возможности носителя, начальные данные, события в его жизни зависят не только от субъекта, которому принадлежит этот носитель, но и от других субьектов, а так же от "среды" - т.е. от того самого мира, который они создали сообща и который в итоге получил некую условную самостоятельность.
Энергия, которой располагает в итоге носитель, неоднородна -- это слабый ручеек силы от его настоящего "я", смешанный по пути с энергиями мира, "среды". Стихии же - удобная классификация этих самых "энергий мира".
Соответственно, очевидно, для чего ему нужна "подпитка" - собственная энергия носителя ограничена и не соотвествует его запросам.

Почему странную? Боги и Лорды регулярно воплощаются, это нормально для них. Или ты имеешь в виду "стать" в смысле божество перестало быть божеством и стало только человеком и ничем кроме человека? Такое мне трудно представить... должен быть веский мотив, чтобы так искалечить себя.

Отчасти - да. Но не все. Почему? По двум причинам. 1. Божество обычно "больше" человека (не в смысле размера, а в смысле обладания большим числом качеств и возможностей их совмещения). Можно более-менее удачно нарисовать трехмерную фигуру на бумаге, но нельзя трехмерную фигуру целиком поместить в плоскость, ничего не теряя при этом. 2. Божество по-другому устроено. Что-то есть и схожее с человеком, но далеко не все.

Если божество при воплощении не оставило возможности для того, чтобы "вернуть все как было" и категорически хочет, чтобы "его" человек прожил обычную человеческую жизнь - бонусов не будет.

Гэемон, а также астральное и ментальное тела.

В ситуации, когда божество воплощается в человека, оно свой гэемон не теряет. У человека свой - у божества свой. Действуя "человеком", оно будет использовать людскую магию, если у воплощения при этом будет возможность (и желание) погружаться на более глубокий уровень "себя" - сможет до какой-то степени пользоваться божественными способностями или совмещать одно с другим.

Структура иная. Более сложная. Больше возможножностей.

Лишь те, которые вместятся в человека. Т.е. по большей части - нет. И даже те, что останутся, по большей части скорее всего будут упрощены и "переведены" на человеческий уровень.

Тогда уж бензин ))). "Ich brauch Benzin..." А свойства каменного ветра вполне могут быть у внутризвездного вещества.

Схемами собираю то, что могу выцарапать из своей понятийки и опыта, привожу, насколько возможно, в порядок. На нашей понятийке еще можно построить, кстати, много более того, чем оно есть/возможно в нашем реале и подобных ему мирах.

Помнится, меня в детстве вдохновило упоминание о "мыслительной машине " Луллия (была такая книжка "Маленькая энциклопедия о большой кибернетике"), так вот, обидно стало, что ее высмеивали, и я подумала - вот дурни, не поняли, что это схема человека. И довольно долго (с перерывами, да, но не забывала об этом полностью) "восстанавливала" ее для себя. Впрочем, когда посмотрела (через тридцать лет, в сети), как выглядела "машина Луллия", то решила, что моя лучше и точнее. А фигли ей не быть лучше, если я пользовалась математическим аппаратом, который во врена Луллия не был даже слабым подобием теперешнего, я воспользовалась Бардо Тодол, которая суха и точна, как техническое руководство, и написана с тем расчетом, чтоб понял даже прапорщик, а еще демокритовскими и анаксагоровскими наработками, да много еще всего. Европейские средние века были действительно "темным провалом".

Потом и свою-первую забраковала, оказалось, что человек - не чисто иерархическая система, а чикаи бардо - не самая верхняя точка. Чужие смотрела, западной традиции - пошло резкое отторжение. Воспользоваться не смогла. Стала переделывать с учетом того, что узнала о себе в ИСС. То, что сейчас рисую, уже вариант -дцатый. Решила сделать двухмерными проекциями многомерной системы.

А тут встретила человека, у которого схожие понятия. Ну, конечно, тянет поделиться! Я ж как амеба )).
Значит, по эфирной проекции замечаний нет, а? Или есть?