Обсуждение и критика фанфиков

Lex

Обращаюсь к уважаемому сообществу с просьбой - не затруднится ли оно излить на мою голову хорошую порцию живительной критики?
А то графоман я покамест неопытный посему в отсутствии критикующих чувствую себя неуютно

Upd.
В связи с увеличением количества фанфиков, перевожу тему в обсуждение и критику фанфиков вообще.

Astros

Я пока лишь могу сказать, что мне нравится.

И не графоман ты, по-моему, - графоман написал бы раза в три больше и при этом успел бы рассказать раза в три меньше. sarcastic

Lex

Спасибо

А технические моменты?
Меня особо смущает, насколько мне удалось описать Алексовы глюки. Получилось вообще правдоподобно?

Lex

Теперь в этой теме можно высказывать критические замечания и предложения по всем фанфикам.

Drake

Камрады, обращаюсь к вам с той же просьбой, что и Лекс изначально

Было бы очень интересно услышать ваши критические замечания на собственные зарисовки, как с позиций литературы, так и с иных. Особенно интересно, какие недостатки, с вашей точки зрения, есть в речи повествования, в языке, а также в логической целостности представленных на ваш суд этюдов

Помогите графоману! flag_of_truce

Мир

Товарищи. Мой взгляд на современную отечественную литературу таков - забейте на язык произведения болт. Чем меньше вы будите думать о том, как сделать его лучше, чище красивее - тем хуже у вас получится.
Единственное условие - чтоб читалось легко. Не утруждайте себя эпитетами, гиперболами, аллегориями, метафорами и т.д. Пишите так, как будто вы кому-то пересказываете историю. Используйте максимально простой и понятный язык. В конце концов, как бы вы не писали, филологи всё равно найдут у вас столько изъянов. Они в начале двадцатого века (если не ошибаюсь) издали целый словарь всех филологических ошибок в "Войне и мире" Льва Николаевича Толстого.
За образец того, как писать простому человеку, я бы взял Мусанифа - очень живой, лёгкий и узнаваемый язык. А как не надо - первые главы "Безымянного Раба" Зыкова (потом у него кстати, стало получше), там струдом продираешься через текст.
Есть некоторые элементарные правила, которые давали ещё в школе, когда писали сочинения по русскому языку и литературе, прекрасно можно следовать им.

Если уж хотите, чтоб выщло круто - заморачивайтесь по поводу внутренней логики каждого отдельного персонажа и всего произведения. Попробуйте каждому, или хотя бы самым главным, придать какую-то особенность в речи. Помните, как описывается речь Кесиан и как она подаётся? Пускай один из героев использует часто какое-нибудь слово паразит, а другой говорит чисто и гладко, третий коротко и ёмко, а четвёртый как все.

Мир

to Lex
Слишком много даёшь описания каких-то организаций, устройства общества прямым текстом. Повествование сразу теряет темп, о читатель отвлекается от Ищущей такой-то такой-то, но то, что вообще такое ищущие. В конце концов, ты же не путеводитель пишешь, не путевые заметки путешественника, а скажем так действо. Половину того, что ты написал читатель сможет понять из действий персонажа, или его взаимодействия с другими персонажами. Не бойся того, что не всё будет понятно с первых абзацев, и не нужно давать всю информацию в первом же, передвинь какие-нибудь фрагменты чуть дальше по тексту. Если кто-то скажет баронессе что-то вроде: "расследуй то-то и то-то (здесь что-нибудь магическое), это как раз по твоему ведомству", это вполне заменит все объяснения того, что она маг, чем занимаются ищущие и т.д. и т.п.

Lex

А я что наоборот подумал, что я все действие описываю, дай, думаю, и о мире напишу... Ну наверное увлекся слегка

Drake

Мир писал(а):

Слишком много даёшь описания каких-то организаций, устройства общества прямым текстом. Повествование сразу теряет темп, о читатель отвлекается от Ищущей такой-то такой-то, но то, что вообще такое ищущие.

Цитата:

Если кто-то скажет баронессе что-то вроде: "расследуй то-то и то-то (здесь что-нибудь магическое), это как раз по твоему ведомству", это вполне заменит все объяснения того, что она маг, чем занимаются ищущие и т.д. и т.п.

Позволю себе не согласиться; на мой взгляд, всё сбалансировано.
Люблю тщательно прописанные миры

Drake

to Мир

Цитата:

Так что в ближайшее время Леди Хекса со свитой собирается посетить Хеллаэен-Нимириан, Светлую Империю и некоторые другие метрополии, дабы заявить о своих интересах и обозначить своё присутствие.

Цитата из книги

— Какая необыкновенная вкусность! — Тонким голосом запищал Лорд Мирэн, посмотрев на облако.

Цитата:

Так что следующей задачей Обладающих Страны Чудес является повышение опасности обитателей Бреда для Сущего, увеличение силы вторжений. И на волне паники повысить свою значимость.

Цитата:

Так что плотину Страны Чудес иногда будет прорывать. И ликвидируя последствия катастроф Повелители Чудных Земель будут набивать себе значимость. И в ближайшее время Леди Хекса, и Лорд Динар и Лорд Ник собираются устроить "аварийный сброс", чтобы посмотреть на последствия прорыва Бреда.

Полагаю, при такой постановке целей и подобных методах её достижения, найдётся достаточно Лордов, которые придут к выводу, что Страну Чудес с её Королевой надо бы выпилить. Возможно даже сообща.
Мне тут вспоминается история Сагаруса, Любовника Ненависти, который неплохо поднялся на войне с Пределами, продавая свои игрушки всем заинтересованным сторонам. И которого Лорды Сущего (или даже одного только Хеллаэна?) предпочли ликвидировать, обосновано полагая его частью сил вторжения.

xorxoy

Мир, а тебе Повелитель Случайности и хозяин Каменного ветра не требуются? Их есть у меня.

Мир

Drake писал(а):

Люблю тщательно прописанные миры

Тщательно прописанный мир это хорошо, но нужно, чтобы прописание мира было обоснованно ситуацией. Возьмём цикл про Дэвида. Большую часть информации о мире, которую мы получаем, контекстно завязана на ситуации: Лейкил ли читает ему лекцию, приятель просвещает его такого тёмного, воспоминание, всплывшее из архива и т.д. При том, описание мира опять-таки разбросанно по отдельным главам по всей книге. О том, что через магический интернет можно играть в сетевые игры, мы узнаём не тогда, когда Дэвид знакомится в первый раз с ним, о гораздо больше и, если не ошибаюсь в этот момент Идель говорит что-то едкое (нужно было лекцию слушать, а не ...)
Но ситуация когда ищущая просто сидит и ничего не делает, а автор начинает долго и упорно объяснять, кто же такие эти ищущие и вываливает всю информацию - немного не ажур. Если ей в какой-то момент потребуются её полномочия как ищущей - какую-то часть информации можно вбросить.
То, что у тебя Lex, есть проработанный мир это хорошо. Но пускай этот справочник лежит отдельным файлом у тебя, а потом по мере развития сюжета отдельные фрагмента, те которые необходимы, но без лишних, вставляй.

Lex

Мир писал(а):

То, что у тебя Lex, есть проработанный мир это хорошо. Но пускай этот справочник лежит отдельным файлом у тебя, а потом по мере развития сюжета отдельные фрагмента, те которые необходимы, но без лишних, вставляй.

Ну да, согласен, малость увлекся.

Мир

Drake писал(а):

Полагаю, при такой постановке целей и подобных методах её достижения, найдётся достаточно Лордов, которые придут к выводу, что Страну Чудес с её Королевой надо бы выпилить. Возможно даже сообща.

Учти - у них только Владык Бреда в команде целых четыре штуки. Завалить отдельного Сагориуса, даже в его сосредоточение собравшись всем скопом можно, но вот лезть к тем, кто полностью контролирует полторы сотни миров, где совместно выступает сразу четверо Владык Бреда, которых поддерживают их вассалы, как Обладающие, так и боги и маги и т.д. Кому захочется иметь с ними дела? И какую зондеркоманду нужно собирать? Чтоб завалить ослабленного Мъяонеля, потребовалось пятеро или шестеро Владык. А тут - 20? 30?
Тем более они не собираются действовать нагло - сейчас аккуратненько сольют и посмотрят на реакцию других Обладающих. А потом, просто будут ждать, когда прорыв случится самопроизвольно, например при рождении нового мира. Ну и что, что из-за их плотины, заодно ещё и куча тварей из Бреда вывалится в Сущее? Лучше чтоб мир вообще не рождался? И как быстро после этого Сущее с Небесами и Преисподней раствориться в Пределах? Вам не нравится, что мы сделали "аварийный сброс", хотите чтоб он произошёл самопроизвольно? Мы это устроим специально для вас, будете сами разбираться. Не нравится как мы ведём дела на своей территории? Приходите, нам как раз не хватает вассалов. В том-то и дело, что они окапываются в Стране Чудес очень основательно, чтоб другие предпочли договариваться на взаимовыгодных условиях, чем искать повод для конфликта.Тем более, что такие сбросы для серьёзных ОС проблем не составят, а на людей и божков они внимание обращают очень редко.
Ну и наконец, в отличии от лорда Мирэна, они всё-таки по приличней и по разумней, поскольку их Силы в значительной мере связана с Сущем, притом с таким Сущем, где Бреда мало.

Наконец, конфликт возможен, если интересы будут перекрываться, или по личным мотивам.
Как ты думаешь, сколько Обладающих почешется, если Лорд Ник заграбастает себе все миры заселённые разумными роботами в потоке Ориона? Максимум Лорд-Кователь, остальным такая наглая выходка может и не понравится, но у Лорда Ника, действительно есть права на эти Земли, а у остальных с ними не очень.

Мир

Цитата:

Ищущая 1 степени баронесса Альса дар Морриган устало перебирала бумаги. Должность ищущего на Земле можно было бы сравнить с должностью следователя, но с несколькими важными отличиями. Прежде всего, ищущие не подчинялись министерству Юстиции, региональные главы Ищущих являлись выборными — считалось, что это обеспечивает их независимостью и возможностью контроля проведения следствия и судопроизводства со стороны. Полномочия их в процессе проведения следствия были весьма широки — полицейские органы должны были предоставлять им любую информацию, а население — сотрудничать. В то же время Ищущие обладали лишь правом совещательного голоса на суде и не имели права открывать новые уголовные или административные дела — они должны были с собранным материалом обратиться к прокурору, который и принимал решение об открытии дела. Впрочем, Ищущие считались глазами народа, а заслужить славу игнорирующего народный глас мало кто рисковал.
Что же касается баронского титула — приставка дар перед фамилией явно указывала на принадлежность Альсы к весьма древнему дворянскому роду из гор Теней, возводившему свою родословную к полулегендарным временам великого Дайгура, Господина Голодных Теней — к одному из вассалов Владыки, выжившему в страшной бойне, устроенной победителями. После окончания войны Лорд Васа даровал всем вассалам Дайгура, сохранившим человеческую природу, амнистию и даже оставил им их владения, немало разочаровав тем самым своих вассалов, надеявшихся основательно поживиться за счет врагов. Однако политика Васы быстро принесла свои плоды. Изначально весьма враждебно настроенные дворяне быстро примирились со сменой власти, особенно понаблюдав за быстрым и беспощадным уничтожением особо активных противников нового режима.
С течением времени дворянский титул в значительной степени утратил свое значение, особенно после образования Всемирного Правительства, когда исчезла необходимость в наличии большого класса профессиональных военных, фактически превратившись в обозначение семей, владеющих земельными наделами. В тоже время в по-настоящему древних родах сохранились свои внутренние традиции и, что более важно, магические практики. Ибо, конечно, простому народу можно внушить, что магия — плод больного воображения, но семьям, практиковавшим магию веками, навязать подобное представление было нереально. Поэтому правительство пошло на компромисс — дворяне могут изучать и практиковать магию, но при условии, что это не станет достоянием общественности. В результате, текущее положение вещей устроило всех. Дворяне сохранили определенную элитность, хоть и несколько тайную, а правительство получило в распоряжение целый класс специалистов, имеющих весьма широкие возможности.
Естественно, представители власти с определенного уровня доступа тоже не чурались магии. Фактически магия имела место быть — но только жестко подконтрольная власти. Никаких колдунов-самоучек не допускалось категорически — подобные инициативы карались весьма жестоко и неотвратимо.
Итак, баронесса Альса дар Морриган устало перебирала бумаги.

Не подчиняется мин.юсту - готовый конфликт между ищущими и инушей из мин.юста, который хочет по мелкому нагадить. Полиция и граждане обязаны сотрудничать - полицейский скрипит зубами, но отдаёт сведения, который может и хотел скрыть, или, например, скрыл и крепко из-за этого залетел, о чём Ищущая кому-нибудь напоминает, дабы сделать его сговорчивей. Из каждого предложения в в этих двух абзацах можно вытащить по интересному конфликту, ситуации и просто чьих-нибудь мыслей. А это сделает твоё повествование боле живым, наполнит сюжет и т.д. Уж извини, если слишком жёстко. :pardon:

Lex

Подумаю...

Мир

xorxoy писал(а):

Мир, а тебе Повелитель Случайности и хозяин Каменного ветра не требуются? Их есть у меня.

Ну, за Повелителя Случайности у меня и Леди Хекса сойдёт, а Силе Хозяина Каменного Ветра, чем-то близок Лорд Налим.

Drake

Мир писал(а):

Тем более они не собираются действовать нагло - сейчас аккуратненько сольют и посмотрят на реакцию других Обладающих.

Собственно на практике всё действительно будет определяться конкретным их поведением и тем, насколько их действия будут вызывать раздражение "в обществе".
Но тут вот какая проблема. Либо они сливают Бред малыми порциями и это действительно мало кого волнует - и тогда с чего бы расти их значимости в глазах других Обладающих и в мироздании?
Либо же они действуют таки более активно, стремятся набрать вес. Тогда если даже их не воспринимают сразу как агрессоров, их намерение изменить баланс сил в мире и потеснить существующих Обладающих уже где-нибудь со второй акции прекрасно просчитывается любым Владыкой Чар, привыкшим работать с информацией. Остаться же вне их поля зрения любой сколько-нибудь значимый прорыв Бреда шансов не имеет - побочный эфект, скажем так, "антагонизма сил".
Что касается состава зондеркоманды, то тут надо подумать :jokingly:

Но, вообще говоря, десант командос - лишь один из способов "решения вопроса Страны Чудес"

К примеру, блокада её контактов с Сущим будет для неё фатальна, насколько я сейчас понимаю специфику этой Страны.

Мир писал(а):

Наконец, конфликт возможен, если интересы будут перекрываться, или по личным мотивам.
Как ты думаешь, сколько Обладающих почешется, если Лорд Ник заграбастает себе все миры заселённые разумными роботами в потоке Ориона? Максимум Лорд-Кователь, остальным такая наглая выходка может и не понравится, но у Лорда Ника, действительно есть права на эти Земли, а у остальных с ними не очень.

Интересы пересекутся, когда лорды Страны Чудес примутся глобально повышать свою значимость. Насколько я понимаю психологию Обладающих, это никому не придётся по вкусу

И, к слову, разве в потоке Ориона нет своих Обладающих, которым такое наглое посягательство никак не понравится?

А Светлой Империи Страна Чудес будет глаза мозолить с момента своего появления хотя бы потому, что выстроена она Келесайном и пропитана его духом. Келесайн же, как показывает практика, умеет договариваться с теми, кого считает меньшим злом. И Владыки Бреда для него по определению - зло большее. Ещё одна деталь: у Светлой Империи есть, как я понимаю, достаточно существенный козырь: её обитатели умеют действовать сообща.

Мир

Drake писал(а):

Собственно на практике всё действительно будет определяться конкретным их поведением и тем, насколько их действия будут вызывать раздражение "в обществе".
Но тут вот какая проблема. Либо они сливают Бред малыми порциями и это действительно мало кого волнует - и тогда с чего бы расти их значимости в глазах других Обладающих и в мироздании?

Понимаешь, если они вмешаются и спасут Х миллиардов людей от безумия, которое на них обрушилось, помогут разобраться с проблемами местным богам - это уже поднимет их значимость. В чём-то это похоже на тактику некоторых МЧС, которые вместо предотвращения занимаются ликвидацией последствий. Вот они и будут ликвидировать.
Тот слив, который сейчас - сам по себе экспериментальный.

Drake писал(а):

Либо же они действуют таки более активно, стремятся набрать вес. Тогда если даже их не воспринимают сразу как агрессоров, их намерение изменить баланс сил в мире и потеснить существующих Обладающих уже где-нибудь со второй акции прекрасно просчитывается любым Владыкой Чар, привыкшим работать с информацией. Остаться же вне их поля зрения любой сколько-нибудь значимый прорыв Бреда шансов не имеет - побочный эфект, скажем так, "антагонизма сил".

Когда Король Мёртвых стал расширять свои владения в Стране Мёртвых споткнулся он только на Короле Призраков.
Королева Хекса расширяет свои владения вместе со Страной она конечно сейчас объективно слабее и Короля Призраков и Короля Мёртвых, но другим Владыкам лучше не лезть к ней. Тем более, попутно со Страной Чудес, она ведь и Сущее расширяет, перенося границу постепенно глубже в Царство Бреда, создавая новые миры, и это тоже капает в копилку ОС живущих в Сущем. Тут скорее нужно боятся полноценного вторжения из Бреда, что Хексе не помешает.

Drake писал(а):

Что касается состава зондеркоманды, то тут надо подумать Но, вообще говоря, десант командос - лишь один из способов "решения вопроса Страны Чудес" К примеру, блокада её контактов с Сущим будет для неё фатальна, насколько я сейчас понимаю специфику этой Страны.

Скорее для Сущего. Смотри, они сидят на границе с Бредом и отхватывают куски энергии с не структурированных потоках энергий и частиц. Блокируем Страну чудес вдоль её границ с Сущем - местные Обладающие, спокойно обходят блокаду со стороны Царства Бреда, и продолжают сидеть на потоках, кроме этого, из-за такой плотины начинает копиться неструктурированная энергия, и когда она прорвётся, то кроме самих себя ОС Сущего винить будет некого. Наконец они решили перекрыть всю границу Сущего, Небес и Преисподни с Бредом. Обладающие СЧ, ослабеют конечно, но начнут создавать свои структурированные миры, свою версию Сущего, чтоб потокам было куда течь, а старое Сущее, оставшись без поставок из Бреда, с Небесами и Преисподней растворяется в Пределах, потом сгинут Чары. И останется только три Царства - Пределы, Бред и Новое Чудесное Сущее.
Они подобны сейчас тем сволочам, что сели где-то у истока реки, строят плотину, мельницу, поливают свой огород и т.д. и те, кто сидит ниже по реке, конечно могут быть несколько недовольны ситуацией, тем что речка чуть обмелела и стала грязней, но как бы они не старались, эти сволочи всё равно нагадят больше. Лучше просто культурно договориться. Сейчас любой конфликт с Обладающими Страны Чудес так или иначе повысит их значимость. На крайний случай они сбегут в Царство Бреда и будут вынашивать Планы Мести.

Мир

Drake писал(а):

А Светлой Империи Страна Чудес будет глаза мозолить с момента своего появления хотя бы потому, что выстроена она Келесайном и пропитана его духом. Келесайн же, как показывает практика, умеет договариваться с теми, кого считает меньшим злом. И Владыки Бреда для него по определению - зло большее. Ещё одна деталь: у Светлой Империи есть, как я понимаю, достаточно существенный козырь: её обитатели умеют действовать сообща.

Представь ситуацию. Леди Хекса подходит к границам Светлой Империи и вежливо и ненавязчиво просит встречи с Келесайном. Затем, в ходе беседы, он обращает его внимание на то, что её Сила, связанно с ограничением и дозированием безумия. Наконец, а может надавить на такую его мозоль, что если бы он обратился к ней, когда разбирался с Лордом Мирэном, она бы его очень аккуратно и нежно, почти без последствий из Эссенлера выдавила бы (конечно, не прямым текстом, а так наёками и полунамёками). После чего, оставляет "телефончик": "возникнут проблемы с Обладающими из Бреда - звони", и просто уходит. В конце концов, он смог терпеть существование Лорда Зерема, потерпит и Леди Хексу.

Андрей Смирнов

Обсуждение и критика фанфиков

Кто сейчас на форуме