Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 21 сен 2018, 12:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 10:06 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7980
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
https://regnum.ru/news/2455302
Цитата:
Поразительно, но люди, чьи высказывания можно свести к фразе: «я убежал из реальности в иллюзорные миры», не только не признают очевидного, но и яростно это отрицают. /.../ Люди, проигравшие в реальной жизни битву за свое человеческое существование, в какие бы они потом ни уходили миры, утраченного не восстановят.
* * *
Будь то ролевики, байкеры, реконструкторы, просто любители фэнтези, игроки в компьютерные игры — все они, так или иначе, уходят от реальности.

* * *
Эскапизм всё же в основной массе отрицается. Люди говорят о том, что они отдыхают, общаются, примеряют на себя некоторые роли. /.../ Не будем спорить и настаивать на том, что это и есть эскапизм, а отметим такой момент: всё, что происходит на поляне, свидетельствуют о крайней усталости и безэнергийности, что уже подтверждает версию о бегстве. Сил осталось только на побег, на создание общности и какой-то жизни в ней, на остальное нет ни энергии, ни запала.

* * *
Миллионы молодых мужчин и женщин начинают играть кто во что: кто в крутых брутальных мужчин на мотоцикле, кто в фантазийных или реальных, но не менее брутальных мужчин в латах, кто в волшебников и магов, оставаясь по сути теми же офисными страдальцами и ни на секунду по-настоящему не меняя свою обрыдлую жизнь.

* * *
Можно сказать, что их из жизни «выдернули», предложив обманку. Но лично я не считаю, что человека можно вот так взять и выдернуть — воля-то в человеке есть всегда. Значит, выдернули волю, потому что иначе человек бы начал менять мир вокруг себя вместе с другими людьми, если он его не устраивает, а не бежать от него, не так ли? Получается, что курс на атомизацию и индивидуализм разрушает человека, а не позволяет ему выжить и развиваться, и другого вывода из увиденного у меня нет.

Хороший комментарий
Изображение
но вопрос непростой :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 10:47 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40942
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У меня при виде подобных рассуждений всегда возникает вопрос: что есть Реальная Жизнь(тм) и в чём её сверхценность, что от неё так опасно убегать? Учеба работа пенсия смерть?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 13:22 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53272
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
щас я ей вмажу Авада Кедаврой :jokingly:

для начала немного матчасти:
Цитата из книги
Любая активная деятельность (карьера, искусство, спорт, мода, ролевые игры, секс, религия и т. д.) может стать способом эскапизма, если человек использует её в качестве компенсации неразрешённых личных проблем. Способом эскапизма может стать и пассивная деятельность (просмотр фильмов, чтение книг, алкогольное или наркотическое опьянение, медитация и т. д.). Эскапизм может проявляться в виде физического ухода от мира (в глухие деревни, труднодоступные регионы), так и без этого — когда при отсутствии изоляции от общества человек перестаёт проявлять интерес к известным ему и принятым в обществе ценностям, предпочитая мир своих грёз.
Эскапизм не является болезнью и не занесён ни в какие медицинские справочники, хотя, будучи доведён до крайности сторонними причинами, может стать навязчивым стремлением (например, крайний эскапизм короля Людвига II Баварского был признан следствием психического расстройства, а у основателя группы Pink Floyd Сида Баррета вызван злоупотреблением ЛСД). В психиатрии существует понятие аутизма — когда личность уходит в мир фантазий и теряет возможность различать реальность и фантазии[3]. Эта крайняя форма ухода от реальности — симптом психического расстройства. С другой стороны, в умеренной форме эскапизм является родом рекреации и может помогать пережить стресс.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 0%B7%D0%BC


Если рассуждать так, как автор статьи выше - любое искусство есть эскапизм. Вообще любое. Любого человека, любующего картиной или скульптурой, смотрящего театральное действие, слушающего музыку, читающего книгу можно обвинить в эскапизме и уж тем большие эскаписты те, кто создает произведения искусства. Вопрос: захотела бы автор статьи жить в мире, где нет искусства вообще, этого ужасного-ужасного способа убежать от реальности, придуманного обезьяной миллионы лет назад и, вероятно, ставшего одной из причин превращения обезьяны в человека?
Эскапизм плох лишь тогда, когда начинает серьезно ухудшать обычную жизнь, когда человек перестает быть в состоянии выполнять свои функции в обычной жизни или выполняет их намного хуже. Если этого не происходит - то вообще неправильно называть происходящее "уходом от реальности", более точным было бы сказать, что человек дополняет свою реальность, расширяет реальность.
Цитата:
Значит, выдернули волю, потому что иначе человек бы начал менять мир вокруг себя вместе с другими людьми, если он его не устраивает, а не бежать от него, не так ли?

"дополненная реальность" - это прямой способ изменения "первой реальности" (данной в ощущениях). Офисный работник не станет Абрамовичем или Томом Крузом, если по воскресеньям перестанет ходить в театр, по вечерам не будет смотреть фильмы, а по вторникам и средам - собираться после работы с приятелями, чтобы поиграть в Д&Д. У него будут точно такая же работа и жизнь, только радости в этой жизни будет меньше; человек будет глупее и неадекватнее (потому что часть наиболее удобных ему каналов социализации и получения инфы будет отрезана); творческая активность данного человека будет намного ниже и т.д. и т.п. Свою тоску этому человеку придется как-нибудь глушить, и в 99 случаях из 100 он начнет пить или употреблять наркотики (а что делать, если кроме работы занять себя нечем вообще?), но допустим, что в 1 случае из 100 человек действительно кардинально изменит свою жизнь, и, скажем, займется спортом. Не просто иногда будет посещать спортзал (это делают и нелюбимые автором "эскаписты"), а реально все свое высвобожденное время отдаст спорту, будет тренироваться как одержимый, посвящать этому каждую минуту свободного времени (лишь бы только не дай бог, не уйти в "виртуальные миры"). Хорошо? Да, может быть неплохо, но... но у меня есть печальная новость для автора статьи: такое увлеченное, самозабвенное занятие спортом - это тоже форма эскапизма, разве нет? От физических навыков в современности жизнь офисного работника зависит мало, он совсем не охотник-собиратель ледникового периода; его одержимое занятие спортом, его мировые рекорды, которые он (допустим) установит - не имеют никакого реального смысла вообще. Спорт за пределами необходимого минимума для поддержания здорового тела - ровно такой же эскапизм, как и искусства. Значит (по мысли автора статьи) нужно и от него отказаться, все эти Олимпиады, Чемпионаты, ЗМС, КМС - все это к черту, ибо эскапизм.

Цитата:
Получается, что курс на атомизацию и индивидуализм разрушает человека, а не позволяет ему выжить и развиваться, и другого вывода из увиденного у меня нет.

а мой единственный вывод такой, что автор статьи - дура.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 17:44 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7980
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
...
а мой единственный вывод такой, что автор статьи - дура.

Ну окей :jokingly:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 17:50 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53272
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
...
а мой единственный вывод такой, что автор статьи - дура.

Ну окей :jokingly:

она ставит знак равенства между вещью и злоупотреблением
давайте запретим слова, потому что террористы общаются с помощью слов
давайте запретим ножи, потому что некоторые люди используют ножи для убийства
и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 18:19 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7980
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
...
а мой единственный вывод такой, что автор статьи - дура.

Ну окей :jokingly:

она ставит знак равенства между вещью и злоупотреблением
давайте запретим слова, потому что террористы общаются с помощью слов
давайте запретим ножи, потому что некоторые люди используют ножи для убийства
и т.д.

Да не, я согласен. Тут можно сказать что если человек что-то делает "эскаписткое", то, возможно, без этого ему гораздо хуже жить чем с этим самым.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 21:43 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2195
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 5181

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У Толкина, кстати, очень хорошо написано в эссе "О волшебных историях".

Глава "Восстановление, побег, утешение" вроде.

По мне, так каждый себе выстраивает (находит, придумывает) собственный мир. У всех получается по-разному. Кто-то мысленно руководит сверхдержавой, индульгируя по полной, а кто-то Толкин... Каждый раз особенный.

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2018, 22:46 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17276
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хм.
А я один читал статью? Там же речь идет про унылость и апатию, про отсутствие драйва и экшна?
Разве нет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 01:10 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10647
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
А я один читал статью? Там же речь идет про унылость и апатию, про отсутствие драйва и экшна?

Ну не только же. Еще про то, что в целом это пустое времяпровождение.

Гобл, а кстати, в той статье, которую я выкладывал и где тебе манера не понравилась, про это было.
Сходно с тем, что Морган написал. Ну и еще о том, что уходя из реальности в таких случаях, мы приходим в другие реальности, где можно что-то такое приобрести, что сложнее приобрести "в реальности Земли".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 01:19 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17276
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2018, 02:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7980
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 15:27 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17214
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 15:42 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7980
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 15:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17214
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 16:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7980
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ролёвки - эскапизм или нет?
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 16:11 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17214
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©