Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 14 ноя 2018, 09:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Осознанные Сны, КС, АП, ВТО, ВТП.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 13:59 
Не в сети
Чародей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 19:51
Сообщений: 158
Откуда: Тьмы Пустота
Пункты репутации: 75

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
в данной теме я предлагаю обсуждать практики, способы,и сами понятия Осознанных Сновидений,Контролируемых Сновидений,Астральной Проекции, Вне-Телесного Опыта,Вне-Телесных Путешествий.

так-же возможности и способы связанные с данными понятиями и практиками.

если можно пусть админ перенесет сообщения относящиеся к данному треду сюда. Они как раз были написаны недавно)

_________________
Гипнотический магнетизм,закон подобия пустоты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 14:20 
Не в сети
Маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 07:00
Сообщений: 407
Откуда: Новосибирск
Пункты репутации: 288

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У меня сейчас основная проблема: практиковать ОС желательно в состоянии хорошо отдохнувшего и выспавшегося организма, а я уже пол-года как не могу нормально выспаться lazy2

_________________
но всё это ерунда, по сравнению с мировой революцией


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 17:54 
Не в сети
Неофит

Зарегистрирован: 12 сен 2009, 17:07
Сообщений: 8
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Существуют дыхательные упражнения которые если практиковать перед сном дают очень яркие , запоминающиеся и в большинстве случаев осознанные сны. Эти упражнения вобщето предназначены для открытия третьего глаза но вот такой побочный эфект дают :) . Это из Йоги разумеется.
з.ы. из личного опыта расказываю, не просто гдето слышал. У других людей тот же эфект.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 20:00 
Не в сети
Чародей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 19:51
Сообщений: 158
Откуда: Тьмы Пустота
Пункты репутации: 75

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Romans писал(а):
Существуют дыхательные упражнения которые если практиковать перед сном дают очень яркие , запоминающиеся и в большинстве случаев осознанные сны. Эти упражнения вобщето предназначены для открытия третьего глаза но вот такой побочный эфект дают :) . Это из Йоги разумеется.
з.ы. из личного опыта расказываю, не просто гдето слышал. У других людей тот же эфект.



Такй может вы там ссылочку дадите,или может сами практики расскажете,и технику применения? =)))

_________________
Гипнотический магнетизм,закон подобия пустоты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 21:11 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 21:03
Сообщений: 701
Откуда: Калининград
Пункты репутации: 128

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Насчет дыхательных упражнений - практиковал по году различные попеременные дыхания, которые якобы проводят энергию по Ида - Нади и по Пингале- Нади. Эфект, имхо, это дает по принципу самовнушения. Более эффективное, но уже гораздо труднее - тренировать низшую и сренднюю праноямы. С Ида Нади и Пингале Нади - попеременно дышится через левую и правую ноздрю. Левая ноздря считается что отвечает за Ида-нади, энергию луны, если ничего не путаю. Низшая пранояма - вдыхается на 12 сек, задерживается на 48, выдыхается за 24. И так полчаса.вопреки мненинию, что это надо делать в позе лотоса - не заметил разницы. Лучше делать просто лежа. Кто более терпит недостаток кислорода - можно попробовать низшую пранояму. Отличается она только большей задержкой дыхания. Полезно для здоровья, но я особого для ВТО и ОС влияния не заметил.
Куда сильнее влияет возможность поспать дольше, чем обычно и тренировка запоминания снов. При этом гораздо сильнее увеличивается яркость снов, их четкость, а следовательно, и возможность их осознать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2010, 07:56 
Не в сети
Неофит

Зарегистрирован: 12 сен 2009, 17:07
Сообщений: 8
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Naviy писал(а):
Romans писал(а):
Существуют дыхательные упражнения которые если практиковать перед сном дают очень яркие , запоминающиеся и в большинстве случаев осознанные сны. Эти упражнения вобщето предназначены для открытия третьего глаза но вот такой побочный эфект дают :) . Это из Йоги разумеется.
з.ы. из личного опыта расказываю, не просто гдето слышал. У других людей тот же эфект.



Такй может вы там ссылочку дадите,или может сами практики расскажете,и технику применения? =)))


Не, ссылочку не дам к сожалению, по причине того, что занимался я этим делом еще до появления интернета у нас. В 89-94 годах. Вместо ссылок у меня были самиздатовские книги перепечатанные на печатной машинке под два-три слоя копирки. laugh1 Если вы знаете что такое печатная машинка и копирка :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2010, 12:18 
Не в сети
Чародей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 19:51
Сообщений: 158
Откуда: Тьмы Пустота
Пункты репутации: 75

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Romans писал(а):
Naviy писал(а):
Romans писал(а):
Существуют дыхательные упражнения которые если практиковать перед сном дают очень яркие , запоминающиеся и в большинстве случаев осознанные сны. Эти упражнения вобщето предназначены для открытия третьего глаза но вот такой побочный эфект дают :) . Это из Йоги разумеется.
з.ы. из личного опыта расказываю, не просто гдето слышал. У других людей тот же эфект.



Такй может вы там ссылочку дадите,или может сами практики расскажете,и технику применения? =)))


Не, ссылочку не дам к сожалению, по причине того, что занимался я этим делом еще до появления интернета у нас. В 89-94 годах. Вместо ссылок у меня были самиздатовские книги перепечатанные на печатной машинке под два-три слоя копирки. laugh1 Если вы знаете что такое печатная машинка и копирка :jokingly:


Что такое печатная машинка и даже копирка,я как ни странно знаю)..Довольно низкого в мнения о современных ммм..людях)

Ну хорошо.сейчас то-книги и авторы возможно цифровались и выкидывались в интернет?или может тогда пару самих дыхательных техник дадите)раз уж располагаете самиздатовскими книгами ;) ;) ;)

_________________
Гипнотический магнетизм,закон подобия пустоты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2010, 19:13 
Не в сети
Неофит

Зарегистрирован: 12 сен 2009, 17:07
Сообщений: 8
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
[quote="Naviy
Что такое печатная машинка и даже копирка,я как ни странно знаю)..Довольно низкого в мнения о современных ммм..людях)

Ну хорошо.сейчас то-книги и авторы возможно цифровались и выкидывались в интернет?или может тогда пару самих дыхательных техник дадите)раз уж располагаете самиздатовскими книгами ;) ;) ;)[/quote]

Я ж поставил смайлик "шутка" . А книги после пары переездов не сохранились. Самой техникой давно уже не пользуюсь. Но примерно расказать могу. Можно лежа на спине или сидя по турецки. В позе лотоса можно потом на ноги не встать. Затекают с непривычки. Дышим через нос, животом. Глаза закрыты. Задача добиться так сказать непрерывного дыхания. Это когда переход между вдохом и выдохом , и выдохом и вдохом незаметен практически. Медленный длинный вдох постепенно переходит в такойже медленный длинный выдох который в свою очередь так же незаметно сменяется вдохом. В начале упражнения дыхание более интенсивное , по мере насыщения кислородом организма дыхание замедляется в плоть до того, что вы и сами не всегда уверены, что сейчас идет, вдох или выдох.
В первый же раз когда попробовал было интересное ощушение будто туловище исчезло совсем и голова находится непосредственно на бёдрах. (сидел по турецки) В процессе выполнения упражнения надо сосредоточиться на третьем глазе. Примерно чуть выше линии пересечения бровей.
Ну примерно вот так. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2010, 14:32 
Не в сети
Чародей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 19:51
Сообщений: 158
Откуда: Тьмы Пустота
Пункты репутации: 75

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Благодарю за информацию,о результатах отпишусь....

_________________
Гипнотический магнетизм,закон подобия пустоты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2010, 14:47 
Не в сети
Неофит

Зарегистрирован: 12 сен 2009, 17:07
Сообщений: 8
Пункты репутации: 0

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Naviy писал(а):
Благодарю за информацию,о результатах отпишусь....


Сильно не усердствуй. Можно крышу сорвать :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2010, 16:50 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вообще то продвинутый народ сначала долго практикует (отстранённое!) созерацание вещей и явлений, пока такой взгляд на них не станет нормой жизни. А потом уже берётся за конкретные приёмы управления сознанием.
Иначе...
Цитата:
Можно крышу сорвать

И это не самое плохое что может произойти.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2010, 17:24 
Не в сети
Чародей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 19:51
Сообщений: 158
Откуда: Тьмы Пустота
Пункты репутации: 75

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Вообще то продвинутый народ сначала долго практикует (отстранённое!) созерацание вещей и явлений, пока такой взгляд на них не станет нормой жизни. А потом уже берётся за конкретные приёмы управления сознанием.
Иначе...
Цитата:
Можно крышу сорвать

И это не самое плохое что может произойти.



Можно заметить,что даже при натренированном взгляде крышу срывает не меньше,как ни странно :jokingly: .И Исторяи колдовства таких примеров знает массу.

ещё можно заметить,что отстраненный взгляд без работы над сознанием и подсознанием,аналогично не возможен.)палка о двух концах,как-бы.


Вообще же считается что многие колдуны "люди силы",находятся всегда в програничном состоянии контролируемого сумасшествия,если сравнивать с "нормальным",системно-обыденным взглядом. vampire

_________________
Гипнотический магнетизм,закон подобия пустоты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2010, 17:44 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Что подразумевается под сумасшествием? И как может отстранённость (невовлечённость) в процесс сделать процесс причиной сумасшестия? Для чего тогда самоконтроль?

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2010, 17:50 
Не в сети
Чародей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2010, 19:51
Сообщений: 158
Откуда: Тьмы Пустота
Пункты репутации: 75

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Что подразумевается под сумасшествием? И как может отстранённость (невовлечённость) в процесс сделать процесс причиной сумасшестия? Для чего тогда самоконтроль?


отстраненность или невовлеченность это вообще созерцательная деятельность с практикой,какой либо,как то мало связаная,соовтественно и по отношению к процессу ничего не приведет,кроме его наблюдения.смотря на бегущую воду,не ощутишь,какая она на ощупь,какова её скорость и какова глубина потока.Так только японцы могут делать в своих поговорках..так то японцы,а мы люди западного склада ума....

Под сумасшествием подразумевается работа мозга и выполнение его функций с отклонением от норм,в ту или иную сторону.Например есть такой старый термин,как душевная болезнь,коим награждали людей не от мира сего,одержимых и т.д. Под нормами рабоыт мозга,я подразумеваю общепринятые в психиатрии нормы) надеюсь из расписывать не надо.ЧТо является нормами и что является отклонением от них,так-же наглядно видно в психиатрических етстах)судить о правильности ответов можно по результатам :hahaha:

а касательно причины спора.Как можно отстранненно и не вовлеченно созерцать процесс или явление ВТО,или осознанного сновидения? :rofl: sarcasti sarcasti мде...

я конечно согласен,что к каждой практике и даже для приступления к практике нужен подход и поределенная подготовка,но её созерцание?..тем более в данном контексте,как астральных явлений и подсознания так и дыхательных техник... :pardon:

забыл про самоконтроль...конечно же именно он и отличает человека силы.от обычного человека и именно он позволяет балансировать над прапостью сумасшествия,или на лезвии бритвы над ним,а не проваливаться в пасть безумия...

_________________
Гипнотический магнетизм,закон подобия пустоты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2010, 18:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Есть и другой способ созерцания. В отличии от созерцания отрешённого - пристальное созерцание. Там поводов для смеха, особенно в применении навыка в практиках, еще больше.
:jokingly:

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2010, 19:23 
Не в сети
Маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 07:00
Сообщений: 407
Откуда: Новосибирск
Пункты репутации: 288

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Есть и другой способ созерцания. В отличии от созерцания отрешённого - пристальное созерцание. Там поводов для смеха, особенно в применении навыка в практиках, еще больше.
:jokingly:
Точно. От вас же и слышал, когда при практиковании сталкерских штучек типа Пасьянса Медичи или Знаков Силы начинает развиваться параноидально-шизофренический синдром :stars:
А чего стоит способ давления на своего Липса путём подвергания сомнению всех мыслей во время внутреннего диалога? Это ж вобще чистая шиза :hahaha:

_________________
но всё это ерунда, по сравнению с мировой революцией


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2010, 19:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17292
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Пивной Бочонок писал(а):
~XX~ писал(а):
Есть и другой способ созерцания. В отличии от созерцания отрешённого - пристальное созерцание. Там поводов для смеха, особенно в применении навыка в практиках, еще больше.
:jokingly:
Точно. От вас же и слышал, когда при практиковании сталкерских штучек типа Пасьянса Медичи или Знаков Силы начинает развиваться параноидально-шизофренический синдром :stars:
А чего стоит способ давления на своего Липса путём подвергания сомнению всех мыслей во время внутреннего диалога? Это ж вобще чистая шиза :hahaha:

Ну, полагаю, господам, ведущим работы в данных направлениях, связываться с общепринятой психологией не стоит ) В крайнем случае, делать это максимально отстраненно )
А что за последний способ?) Уж насколько знаком со способами остановки либо модификации ВД, но подвергать каждую мысль сомнению) а сомнение сомнению тоже придется подвергать?) каков ожидаемый результат?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2010, 20:09 
Не в сети
Маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 07:00
Сообщений: 407
Откуда: Новосибирск
Пункты репутации: 288

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
А что за последний способ?) Уж насколько знаком со способами остановки либо модификации ВД, но подвергать каждую мысль сомнению) а сомнение сомнению тоже придется подвергать?) каков ожидаемый результат?
Знаете, наверное, идею что наше сознание полностью нам не принадлежит. В нём живут паразиты, питающиеся энергией наших шаблонов и рефлексий. Предмет их вожделения - эмоции, возникающие у нас при встрече с жизненной ситуацией, которая укладывается в один из шаблонов сознания. В разных источниках этих паразитов называют по разному - внутренний дьявол (по моему в Дианетике), Липс и т.д.
Цель человека, идущего Путём Силы, избавиться от шаблонов сознания. Цель паразита, не дать человеку этого сделать. Одна из привязок шаблонов это внутренний диалог (ВД). Паразит старается постоянно поддерживать его, подбрасывая свои мысли в сознание человека т.с. в реальном режиме времени. Любая мысль во время ВД это ниточка к конкретному шаблону. Если подвергнуть сомнению мысль эта ниточка обрывается, паразит теряет толику энергии.
Так как вы не знаете какая из ваших мыслей ваша, а какая паразитная, приходится подвергать сомнению все.

_________________
но всё это ерунда, по сравнению с мировой революцией


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2010, 20:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Как можно отстранненно и не вовлеченно созерцать процесс или явление ВТО,или осознанного сновидения?

Х/З. :unknown:
Но, знающие люди говорят, что в резалте, в первой серии марлезонского балета, процессы или вещи являющиеся результатом исключительно работы личного мировосприятия разлетаются вхлам, в щепки, в пыль. Если же явление имело под собой реальную основу оно предстаёт неким определённого рода сиянием; линией, сферой и т.п.. Если же будет недостаток "отстранённости", то поговаривают, что во второй части балета, некая сила, суть вышеупомянутых свечений может полностью схарчить нашего сновидца. Типа, как бывало уже - из транса не вышел, или испив в чистом поле волшебного напитка попал среди ясного неба под удар молнии. Сгорел, как объявили паталогоанатомы, изнутри.
Цитата:
Знаете, наверное, идею что наше сознание полностью нам не принадлежит.

Ну, батенька, вы меня пугаете. :jokingly:
Цитата:
Под сумасшествием подразумевается работа мозга и выполнение его функций с отклонением от норм,в ту или иную сторону.

Ну, моск, оно конешно да. А может проще можно сформулировать, как неадекватное окружению поведение, единственным "выигрышем" от которого может быть лишь ущерб того или иного рода?

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Последний раз редактировалось ~XX~ 26 фев 2010, 20:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОС,КС,АП,ВТО,ВТП.поехали.
СообщениеДобавлено: 26 фев 2010, 20:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17292
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Пивной Бочонок писал(а):
Ksav писал(а):
А что за последний способ?) Уж насколько знаком со способами остановки либо модификации ВД, но подвергать каждую мысль сомнению) а сомнение сомнению тоже придется подвергать?) каков ожидаемый результат?
Знаете, наверное, идею что наше сознание полностью нам не принадлежит. В нём живут паразиты, питающиеся энергией наших шаблонов и рефлексий. Предмет их вожделения - эмоции, возникающие у нас при встрече с жизненной ситуацией, которая укладывается в один из шаблонов сознания. В разных источниках этих паразитов называют по разному - внутренний дьявол (по моему в Дианетике), Липс и т.д.
Цель человека, идущего Путём Силы, избавиться от шаблонов сознания. Цель паразита, не дать человеку этого сделать. Одна из привязок шаблонов это внутренний диалог (ВД). Паразит старается постоянно поддерживать его, подбрасывая свои мысли в сознание человека т.с. в реальном режиме времени. Любая мысль во время ВД это ниточка к конкретному шаблону. Если подвергнуть сомнению мысль эта ниточка обрывается, паразит теряет толику энергии.
Так как вы не знаете какая из ваших мыслей ваша, а какая паразитная, приходится подвергать сомнению все.

Вот оно как. Похоже, это именно модификация ВД. Ну и параллельная травля тараканов.
А сразу к остановке вд и как следствие - остановке мира переходить полагаете бессмысленным? Или необходима защита в виде свободного от влияния "Липса" ВД?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©