Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 21 сен 2018, 22:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 09:00 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Поскольку неопределенность такого рода создает трудности в общении.
Для меня "Свет" и "Тьма" - просто аспекты энергии. "Свет" - излучение, "Тьма" - поглощение. В этом смысле они абсолютно неперсонифицированы, мало того, не способны существовать отдельно, вне единой системы - существо это или система, не имеющая "центра управления".
Но ведь не все так считают, верно? Предлагаю дополнить определения и тем самым внести ясность в общение на этом форуме.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 16:34 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10648
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Для меня "Свет" и "Тьма" - просто аспекты энергии. "Свет" - излучение, "Тьма" - поглощение. В этом смысле они абсолютно неперсонифицированы, мало того, не способны существовать отдельно, вне единой системы - существо это или система, не имеющая "центра управления".

По твоему определению выходит, что Свет способен существовать без Тьмы, Тьма без Света - нет.
Если излучение есть, то оно может и не быть поглощено, но то, что поглощается, прежде должно быть излучено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 16:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Заумь какую то пишите. Всем известно, что;
СВЕТ это: наш светлый боженька, торжество знания и добра.
ТЬМА это: чужие языческие верования, мрак невежества и злобы.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 16:42 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40946
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Это - только один уровень взаимодействия. Есть и другие уровни, например, "Свет" и "Тьма" - это некие понятия, так сказать дихтомия. Но конечно это отнюдь не дихтомия "Добро"/"Зло".
Ну и на физическом уровне это конечно "наличие излучения"/"отсутствие излучения". Мне кажется излучение/поглощение - это не совсем то.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 16:44 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40946
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Заумь какую то пишите. Всем известно, что;
СВЕТ это: наш светлый боженька, торжество знания и добра.
ТЬМА это: чужие языческие верования, мрак невежества и злобы.

Да ну Оо
Вообще-то это весьма ущербные представления, хотя, конечно, свойственные некоторой части верующих.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 16:53 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Существовать отдельно? Ну, навряд ли. Во всяком случае, во времени. Чтобы излучать, надо иметь, что излучать. Если не пополнять отданное, то излучать будет нечего. И откуда оно взялось, то, что излучается? Не было ли поглощено? Это как вопрос о курице и яйце. Без ответа. Так что процессы связанные и противонаправленные.

Lex писал(а):
Ну и на физическом уровне это конечно "наличие излучения"/"отсутствие излучения". Мне кажется излучение/поглощение - это не совсем то.

1) Интересует не только физуровень.
2) Из этого получается, что Тьма=Пустота. Нет?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 17:06 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40946
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Интересует не только физуровень.

Ну например на уровне сознания - это вербальное/невербальное восприятие, ИМХО.
xorxoy писал(а):
Из этого получается, что Тьма=Пустота. Нет?

Ну если что-то не излучает, то Пустоты нет, а Тьма есть. Другой вопрос, может ли что-либо не излучать?.. Хотя это наверное можно свести к излучению/поглощению.
Интересно, а вообще дихтомию Свет/Тьма можно свести к излучению/поглощению?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 20:29 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ну например на уровне сознания - это вербальное/невербальное восприятие, ИМХО.

Или "аполлоническое" версус "дионисийское"? Тогда затрагиваем информационную пару - Порядок/Хаос.

Поскольку совершенно не "излучать", скорее всего, невозможно (даже черная дыра обнаруживает себя как гравитационным, так и магнитным полем, а также, возможно, излучением Хокинга), да и любое "излучающее тело" имеет возможность "поглощать", то придем к тому, что абсолюты Тьмы и Света - абстракция на любом уровне, и недостижимы.

Поэтому поговорим конкретнее в рамках системы Моргана.

Отличительные особенности ангела, которого наблюдали на пикнике Лайла, Дэвид и прочая честная компания (да, мимолетное наблюдение, но все же), отличительные особенности сгиуда, как существа света, то общее, что их роднит.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 21:07 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40946
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Или "аполлоническое" версус "дионисийское"? Тогда затрагиваем информационную пару - Порядок/Хаос.

Можешь пояснить?
xorxoy писал(а):
Поскольку совершенно не "излучать", скорее всего, невозможно (даже черная дыра обнаруживает себя как гравитационным, так и магнитным полем, а также, возможно, излучением Хокинга), да и любое "излучающее тело" имеет возможность "поглощать", то придем к тому, что абсолюты Тьмы и Света - абстракция на любом уровне, и недостижимы.

Конечно, также как тепло без холода и тд.

xorxoy писал(а):
Поэтому поговорим конкретнее в рамках системы Моргана.

Тьма в Моргановской системе подробно описана в процессе постижения Эрданом Имени.
Цитата из книги
Он бывал в Пределах и в Преисподней, возвращался в Сущее и поднимался на Небеса — во всех этих Царствах Тьма проявляла себя, хотя и по-разному: как боль, ненависть, злоба и страх, как беспроглядный мрак, как столбы дыма от бескрайних пожарищ, как душная темнота подземелий — в Аду; как отсутствие света, холод и пустота, равнодушие смерти — в Пределах; как отдых и тайна, как тишина спящего мира, как темнота немеречья, как время сов и волков — в Сущем; как бескрайная звездная ночь, как молчание, которое глубже слов, как понимание, которое невозможно выразить, как откровение, не имеющее ни образа, ни вида — в Небесах. Четыре формы Тьмы, и Эрдан узнал их все.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 21:40 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Да насчет Тьмы-то и я нашла. Насчет сгиудного деревца тоже. Насчет Света надо - а то будем биться лбами друг об друга, как козлы зааненские, только из-за нескордажа в терминологии.

Насчет юнговской терминологии.
Аполлоническое - упорядоченное, рассудочное, ясное, гармоничное (?), "расставленное по полкам", "отграниченное". Диониссийское - хаотическое, чувственное, спутанное, дисгармоничное (?), "без-граничное".

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 23:20 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40946
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Да насчет Тьмы-то и я нашла. Насчет сгиудного деревца тоже. Насчет Света надо - а то будем биться лбами друг об друга, как козлы зааненские, только из-за нескордажа в терминологии.

Тут надо Моргана бы помучить :)

xorxoy писал(а):
Насчет юнговской терминологии.
Аполлоническое - упорядоченное, рассудочное, ясное, гармоничное (?), "расставленное по полкам", "отграниченное". Диониссийское - хаотическое, чувственное, спутанное, дисгармоничное (?), "без-граничное".

Ага. Но мне кажется, что это больше похоже на Чары vs Безумие. Хотя без определения Света тут трудно что-либо объективное сказать, только субъективное. Опять вопрос к Моргану.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 00:29 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган! Открывай! Мы тут пришли мучать.
Как определишь "Свет"? (который не от лампочки).

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 00:47 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 993
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Чтобы излучать, надо иметь, что излучать.

Излучение - переход вещества из одного состояния в другое. Свет лишь побочный продукт сего перехода. До такого перехода вещество может быть очень тёмным, так что нет необходимости иметь свет в запасе, чтобы его потом излучать.
xorxoy писал(а):
Если не пополнять отданное, то излучать будет нечего. И откуда оно взялось, то, что излучается? Не было ли поглощено?

Нет необходимости пополняться по той же причине: свет лишь результат перехода вещества из одного состояния в другое. Можно пополняться не только светом, то есть напитываясь от каких-то внешних источников, но часто хватает и внутренних, в истории пополнения которых света может и не быть (хотя полностью так сказать нельзя - свет есть везде).
xorxoy писал(а):
Это как вопрос о курице и яйце. Без ответа.

Разве что идёт речь о вопросе, что было раньше - свет или материя? На этот парадокс тоже нет ответа, так как углубляясь к далёким временам Большого Взрыва, мы, образно говоря, теряем различие между излучением и веществом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 00:48 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 993
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Как определишь "Свет"? (который не от лампочки).

Скажет "Да будет Свет!" Вот и определение :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 01:02 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Излучение - переход вещества из одного состояния в другое.

Так и я о том же. Материя - та же энергия, только в профиль ;) . "Излучением" назвала отдачу энергии (увы, забыв про работу), для того, чтобы сам смысл был близок к слову "Свет". Так что будем иметь пару отдача-поглощение энергии/материи. Но этого, да и твоего
Astros писал(а):
"Да будет Свет!"
явно мало, особенно учитывая развернутое моргановское определение "Тьмы". Надеюсь на более развернутый ответ.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 01:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
~XX~ писал(а):
Заумь какую то пишите. Всем известно, что;
СВЕТ это: наш светлый боженька, торжество знания и добра.
ТЬМА это: чужие языческие верования, мрак невежества и злобы.

Да ну Оо
Вообще-то это весьма ущербные представления, хотя, конечно, свойственные некоторой части верующих.

Покайся, грешник! И твоя смерть будет достойна святых великомучеников!

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 01:57 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40946
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Покайся, грешник! И твоя смерть будет достойна святых великомучеников!

Эээ, в смысле меня совесть настолько замучает?!

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 11:06 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53287
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Для меня "Свет" и "Тьма" - просто аспекты энергии. "Свет" - излучение, "Тьма" - поглощение.

Ну, есть несколько уровней смыслов, соответствующих этим понятиям.
Если на уровне Стихий - то это просто определенные группы качеств, которые ничем не лучше и не хуже других из той же категории - "Огня", "Воды", "Земли" и проч.
Если перейти на уровень каких-то всеобщих принципов, то да - я соглашусь с тобой, в этом случае Свет представляет собой излучение, Тьма - поглощение. Не пустоту даже, а некую категорию отрицательных величин.
С этим тесно связана проблематика пола: Свет на этом масштабном уровне безусловно мужское начало, Тьма - женское.
Еще можно рассмотреть моральный аспект. Хотя тут некоторые и пишут:
Цитата:
Но конечно это отнюдь не дихтомия "Добро"/"Зло".

- я не соглашусь. Если мы переходим от энергетики на уровень моральных категорий, то это как раз дитохомия Добро/Зло. Во всех религиях, если вообще проводилось такое сопоставление, Свет служил символом доброго начала, Тьма - злого.
Другое дело, как относиться к "злу". Некоторые религии считают, что зло должно быть уничтожено. Ну, флаг им в руки, барабан на шею. Я считаю, что зло - это часть мира. Не какое-то грязное пятно на его теле, а именно часть, при том существенная и важная. Естественно, я говорю не о зле в понимании этого слова с т.з. авраамических религий, где "зло" - это отступление от воли Бога (и в итоге "добро" и "зло" отрываются от своих реальных корней и становится вообще не понятно, что такое добро и зло, т.к. по этой логике изнасиловать и расчленить ребенка на глазах его матери может быть абсолютно морально в случае, если на то будет воля Бога). Я понимаю добро и зло в том простом, даже примитивном смысле, которым мы все постоянно пользуемся, но над которым мало задумываемся.
Зло - это боль, насилие, отчаянье, ненависть, невосполнимая утрата, страх, кошмарные твари из человеческого подсознания.
Добро - это наслаждение, сотрудничество, любовь, обретение, надежда, радость, кукольные Оффтоп высокие идеалы человеческого сознания.
Конечно же, в таком виде - зло должно быть. Без него никуда. Без него добро не было б добром. И да, конечно же, в каком-то смысле, это две стороны одной монеты. Особенно ясно это видно в паре страдание-наслаждение.
Цитата:
В этом смысле они абсолютно неперсонифицированы,

Вот с этим я не согласен. Что им мешает персонифицироваться? Практически во всех религиях они персонифицированы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 11:26 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
О! Полно, кратко и и исчерпывающе. Единственное замечание - моральные принципы в таком виде все же задействуют лишь "человеческую область" бытия. Уже в животном мире не поймешь, где оно - "зло" и "добро", пользуясь этими принципами. Особенно у насекомых, не говоря уж о морских обитателях.

Морган писал(а):
Что им мешает персонифицироваться?

На уровне понятий - то, что там вообще нет персонификаций. Либо принимаешь все принципы данной понятийной области, либо выпадаешь из обоймы.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте определимся насчет "Света" и "Тьмы"
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 12:07 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53287
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
О! Полно, кратко и и исчерпывающе. Единственное замечание - моральные принципы в таком виде все же задействуют лишь "человеческую область" бытия. Уже в животном мире не поймешь, где оно - "зло" и "добро", пользуясь этими принципами.

На животном уровне не поймешь, где боль, где наслаждение? Где злоба, а где привязанность и любовь?
Цитата:
Особенно у насекомых, не говоря уж о морских обитателях.

Заботиться о своем муравейнике - хорошо, быть сожранным - плохо.
Цитата:
На уровне понятий - то, что там вообще нет персонификаций.

Это твое убеждение или ты его можешь обосновать? Скажу сразу, что я отчасти разделяю твою позицию. Но смотри:
- ситуация 1. Естественный резервуар с нефтью. Был ничейный, пока не пришел дяденька, который поставил вышку, провел трубу, выставил охрану и теперь качает нефть. Не было хозяина - появился.
- ситуация 2. Лесок. Приехали туристы, все обгадили, уехали в город. Ничейное ведь. Возмущенный лесовик ругается матом и пытается как-нибудь все оставленное туристами из своего леса убрать/переработать. Хозяин есть, но его не заметно.

Обоснуй, почему Свет и Тьма не подпадают ни под один, ни под другой случай.
Цитата:
Либо принимаешь все принципы данной понятийной области, либо выпадаешь из обоймы.

Ну, если мы выключим из данной понятийной обоймы принцип "это неперсонифицировано. НЕПЕРСОНИФИЦИРОВАНО, Я СКАЗАЛА!", sarcastic весь остальной букет не развалится. Совсем нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©