Андрей Смирнов

тема для обсуждения двух известных франшиз.

в ожидании четвертых "Мстителей" задумался: герои там вроде как собираются сами собрать Перчатку Бесконечности. Но камень Души требует жертву - отдать нужно того, кого любишь. Танос - отрицательный персонаж, с ним все понятно, пожертвовал дочерью. А что "Мстители"? Я вот тут подумал, что для большей части их команды это невозможно, даже если бы они и хотели. Ну кого может принести в жертву капитан Америка, например? Он никого не любит. Т.е. как бы очень такой хороший и правильный, но в исключительном смысле он любил только Пегги, которая уже умерла. Тор? Тоже всех потерял, одиночка, ему просто неким жертвовать. Капитан Марвел? Бггг, это даже не смешно. "Сильная, независимая женщина" по определению никого не любит, это слишком несовременно и нефеминистично. Линия с Наташей и Брюсом как-то не слишком развилась. Тони приносит в жертву Пеппи? Ну, пожалуй, единственное, что подходит, но не могу представить, чтобы Старк на такое пошел.
Вывод - камень Души Мстители либо не получат, либо жулики-сценаристы придумают, как обыграть требование камня "Душа за душу".

Голосую за жуликов-сценаристов. Не умеют в таких произведениях докручивать моральную драму, к сожалению.

Ну пожертвовал кем-то, победил Таноса, потом отмотал время назад при помощи перчатки и воскресил

В смысле переместиться в прошлое и сделать это раньше Таноса? А откуда инфа про то, что они именно Перчатку будут собирать?

Я тоже поставлю на то, что всерьёз положительные персонажи никем жертвовать не будут. Максимум — временная жертва с последующим воскрешением.

Нельзя воскресить, душу жертвы камень Души забирает.
А если бы можно было провернуть то, о чем говоришь - камень Души, наверное, такую жертву бы не принял просто, т.к. она ненастоящая (для камня).

ходят слухи, что да.

это предположение. Пусть собирают хоть Сапог или Гульфик Бесконечности. Суть в том, что надо как-то поправить случившееся. Хотя, конечно, возможно - они поставят целью не собрать свою Перчатку, а просто помешать Таносу собрать камни. Но тогда проблема останется висеть в воздухе, мне кажется.


ну это же нечестно! будь ты Камнем Души - разве ты принял бы такую жертву? ведь Камню нужна не сама душа как таковая, а уверенность в том, что он отдается в ответственные руки (хотя душа тоже, наверное, не помешает как бонус).

О, слушай, ну если камню нужна ответственность обладателя, то вообще всё просто! Хорошие же парни и девчонки, спасающие мир, по определению ведь ответственны! И кто-то из них точно сможет убедительно продемонстрировать свою ответственность!
Это всякие тёмные личности типа Красного Черепа и Таноса не могут придумать ничего лучше убийства кого-нибудь. А хорошие высокоморальные герои 100% найдут иной способ!

... принеся жертву.
Не правильно как-то было бы менять предпочтения камня после того, как Танос Гаморой пожертвовал.

Ну так про необходимость жертвы рассказывает Красный Череп. А он просто не знает всего! В силу своих особенностей он зациклился на 1 способе.
А ещё, кстати, даже если в жертву, всё равно необязательно приносить человека. Можно принести свою суперсилу, суперспособность. Тут даже логично: ведь кого бы мы ни любили — себя мы любим сильнее; и тем большей жертвой будет навсегда остаться инвалидом!

он же страж, уже не самостоятельная фигура.
в любом случае, это плохое решение, мне кажется.


"душа за душу", суперсила не годится

.... .... и ...
/много нецензурных слов/

так ждал этого фильма
все говорили, что он удался и вполне на уровне "Войны бесконечности" или даже лучше.
премьера в РФ отложена, но я не выдержал и посмотрел пиратку... (еще не досмотрел)
нет слов.
какое же дерьмище!
все худшее, что было в "Тор: Рагнарек" - плескается теперь в "Мстителях - 4". Боже мой, что они сделали с Тором!
хорошо, что я на это не пошел.
не уверен, что хватит моральных сил досмотреть это дерьмище до конца.
просто зарыдать хочется от обиды. Так ждал этот фильм...

Не смотрел "Тор: Рагнарёк".
Что они тут натворили?

все насквозь фальшивое (по крайней мере, первую половину фильма, про вторую пока ничего не могу сказать). Тор абсолютно опущен. Хоспади боже, это же воплощение силы, харизмы, мужественности! А из него сделали какое-то спившееся слабовольное тупое чмо.
Вот почему все женские персонажи там вполне адекватны, имеют внутренний стержень, волевые качества - если бы опустившейся разжиревшей чмошницей показали Капитана Марвел, я представляю, какой бы вой поднялся про мужской шовинизм и прочее. Но из нормальных мужских персонажей делают каких-то убожеств, просто кровь из глаз.

Фильм (по крайней мере, 1я половина) снята в жанре тупой комедии - хотя комедия абсолютно неуместна, т.к. вообще-то предполагается что половина всех живых существ во вселенной уничтожена, и мы (зрители) должны как-то сопереживать.

Вот поэтому все женские персонажи там вполне адекватны, имеют внутренний стержень, волевые качества.
Но при этом создатели фильма хотели, вероятно, показать, как велика трагедия для героев, как она сильно по ним ударила. Пришлось на мужских персонажах Они выступают тут как своеобразный щит Снова принимают удар на себя

Ну, Марвел вроде всегда снимают в большей или меньшей степени комедию. Генетический код у их фильмов такой

да мне (зрителю) плевать на их (создателей фильма) мотивы.
я просто хочу хороший фильм (как та же "Война Бесконечности")! А мне подсовывают какое-то дерьмище!

вторая половина фильма чуть лучше, но все равно отстой.
хорошо, что не пошел в кино.

нет, далеко не всегда. Их лучшие фильмы ("Тор 1" и "Тор 2", "Первый мститель", "Доктор Стрейндж", "Первый мститель: другая война", "Первый мститель: противостояние", "Война бесконечности") - это отнюдь не комедии. Да, в них могут появляться шутки, но их немного, и не они задают тон фильма.

да, и по поводу проблемы о которой писал в начале (нужно отдать душу за Камень Души) - обыграно сценаристами ужасно. Т.е. да, драматический момент, но все же "решение" противоречит тому, что заявлялось ранее: персонаж Х отдает жизнь для того, чтобы Камень получил персонаж Y. Но это неправильно. Так не должно работать. Ведь говорилось, что Камень должен убедиться в ответственности носителя, а Y не приносит жертву. Камень мог бы получить Х (принесший в жертву себя), но Х мертв, так что никто не должен получить Камень.