Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 апр 2024, 18:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 15:38 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Щас на улице слышал, как одна тётка возмущалась что её проституткой обозвали. Не понимает своего щастя.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 17:54 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14005
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
I_m писал(а):
Lex писал(а):
Дане, с ней-то понятно более менее. Вопрос в том, что грязного в проституции, исходя из высказанной тобой мировоззренческой позиции? Казалось бы просто удовлетворение определенного рода потребностей человеческого организма... Что такого-то?

А что, Алексей, по-твоему материалистическая картина мира не совместима с какими-то моральными представлениями у материалиста? :)

Ну почему не совместима... Просто я спрашиваю, на чем эти моральные представления основаны? Или это просто абстрактное "не нравится и все тут"?

Основаны на нормах культуры. Ну и что, что последние не выводятся из представлений об атомах?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 19:51 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Lex писал(а):
Ну почему не совместима... Просто я спрашиваю, на чем эти моральные представления основаны? Или это просто абстрактное "не нравится и все тут"?

Основаны на нормах культуры. Ну и что, что последние не выводятся из представлений об атомах?

А откуда эта культура тогда берется? Основы свременной культуры заложены отнюдь не материалистами. А какие основы у материалистической культуры?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 20:12 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14005
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А откуда эта культура тогда берется?

С позиций невульгарного материализма - из практики человеческого общежития. Т.е., "как жить так, чтобы было хорошо".
Цитата:
Основы свременной культуры заложены отнюдь не материалистами. А какие основы у материалистической культуры?

С т.з. материалиста, который не сводит все к движению атомов, не столь важно, что раньше люди считали, скажем, тезис "не убий" исходящим от Бога и исполняли его, по большому счету, потому что это было его повеление. Важно, что данный тезис - в отличии от религиозного мышления - выдержал испытание временем, и большинство людей считают, с известными оговорками, что придерживаться данной максимы - лучше, чем делать наоборот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 22:05 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Это понятно. И понятно что плохого в убийстве дя общества. Но вот что прохого для общества в проституции - вот чего я не могу понять. Какой вред проститутки наносят обществу с позиции материализма? Чем они мешают человеческому общежитию?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 22:46 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Меня вполне устроит ответ типа "проституция наносит непоправимый вред жизни, здоровью и собственности граждан и потому плоха", если конечно удастся обосновать, почему проституция такой вред наносит, а нормальный брак не наносит. С точки зрения материализма, конечно.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 18 апр 2012, 23:26 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Что плохого в сексе может найти материалист? А в смене полвого партнера? А в получении денег за указанные услуги? Так почему соединение этих трех факторов внезапно становится плохим?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 10:39 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Что плохого в сексе может найти материалист? А в смене полвого партнера? А в получении денег за указанные услуги? Так почему соединение этих трех факторов внезапно становится плохим?

Если набраться терпения и прочитать "Я и ОНО", то в принципе становится, отчасти, понятным почему.
От того ещё, что сознательно или нет, но в первую очередь, люди в списках ЗА и ПРОТИВ плюсуют отрицательные моменты. Самые как они считают весомые.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 13:10 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
Lex писал(а):
Что плохого в сексе может найти материалист? А в смене полвого партнера? А в получении денег за указанные услуги? Так почему соединение этих трех факторов внезапно становится плохим?

Если набраться терпения и прочитать "Я и ОНО", то в принципе становится, отчасти, понятным почему.
От того ещё, что сознательно или нет, но в первую очередь, люди в списках ЗА и ПРОТИВ плюсуют отрицательные моменты. Самые как они считают весомые.

Прочитал. Понял, что нихрена не понял :crazy:
В любом случае, я пытаюсь понять, каким образом это объясняют для себя материалисты. Возможно, они просто бессознательно усвоили христианскую традицию и пытаются ей следовать? Но по-моему подобное бессознательно усвоение - не айс. Надо либо переосмыслить, вложить свой смысл, либо отказаться от такой традиции вообще.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 21:53 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14005
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Это понятно. И понятно что плохого в убийстве дя общества. Но вот что прохого для общества в проституции - вот чего я не могу понять. Какой вред проститутки наносят обществу с позиции материализма? Чем они мешают человеческому общежитию?

Ну, предполагаю, что материалист ответил бы тебе, что его представления о том, что материя первична не противоречат каким-то представлениям о благе, даже если "во вселенной не найдешь ни одного атома добра или справедливости", как писал, кажется, Прачетт. То, что атомы не характеризуются понятием блага, не значит, что к этому благу не может стремиться человеческая душа, чем бы она ни была, потоком эл-нов и.т.п.
Конкретно же в случае проститутки я могу представить ответ в стиле "такие люди превращают то, что могло бы их обогащать, превращают таинство в рутинные, механические действия, приучаются расчетливо относиться, оценивать и продавать ту часть жизни, что таит в себе бесценное, сокровенное", - то есть примерно то же, что мог бы ответить и идеалист.
На мой взгляд, к позиции на этот счет (и на счет многих других вопросов) основной вопрос философии имеет слабое отношение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 22:03 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Конкретно же в случае проститутки я могу представить ответ в стиле "такие люди превращают то, что могло бы их обогащать, превращают таинство в рутинные, механические действия, приучаются расчетливо относиться, оценивать и продавать ту часть жизни, что таит в себе бесценное, сокровенное", - то есть примерно то же, что мог бы ответить и идеалист.

Слово - "таинство" в устах материалиста вызывает во мне когнитивный диссонанс. Ну ок. А что таинственного в сексе?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 22:07 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14005
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Слово - "таинство" в устах материалиста вызывает во мне когнитивный диссонанс.

:) Лично видел это слово в рекомендациях некоторых психологов, которые явно не страдали мистицизмом.
Цитата:
Ну ок. А что таинственного в сексе?

А что, для материалиста только секс существует? А как же душевное общение? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 22:20 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
А что, для материалиста только секс существует? А как же душевное общение?

Какое душевное общение?
Просто установление контакта, плюс лёгкая форма психотерапии, плюс получение удовольствия от нахождения рядом "привычного" человека, плюс удовлетворение врождённого желания узнавать и распространять слухи и т.д. и т.п. Будьте последовательны!Ё!

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 01:42 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
А что, для материалиста только секс существует? А как же душевное общение?

Для душевного общения есть жена. А для просто секса есть проститутки. Что в этом плохого? Зачем сюда какие-то таинства привлекать?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 02:20 
Не в сети
шаман

Зарегистрирован: 13 окт 2011, 16:54
Сообщений: 155
Пункты репутации: 161

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Лекс расскажи это жене.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 06:28 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Моя одноклассница рассуждала так:
Если бы её парень просто занялся с другой сексом, просто как мясо попользовал - это не предательство;
Если бы он другой тоже говорил, что любит, обещал быть верен - это уже измена;

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 09:53 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Моя одноклассница рассуждала так:
Если бы её парень просто занялся с другой сексом, просто как мясо попользовал - это не предательство;
Если бы он другой тоже говорил, что любит, обещал быть верен - это уже измена;

Всё тот же миф самоуспокоения типа "проститутки не целуются".

И вообще есть тут кто-то кто;
1.Общался с представителями "национально-освободительных" телодвижений?
2.Выходил (желательно в одиночку) против кучи этих, понаехавших и без национальности?
3.Пользовался услугами проституток или хотя бы просто с ними общался?

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Последний раз редактировалось ~XX~ 20 апр 2012, 10:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 10:02 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
springPhantom писал(а):
Лекс расскажи это жене.

Мы с женой еще с самого начала запаслись попкорном и с нетерпением ждем развернутого ответа от материалистов spiteful
На самом деле я никого не пытаюсь тролить и так далее. Просто исходя из моего мировоззрения, я имею довольно таки четкое представление о том, чем таки плоха проституция. Но исходя из этого представления так же плохи свободная любовь и вообще частая смена половых партнеров.
А вот почему с точки зрения материалистов свободно менять партнеров можно, а заниматься проституцией нельзя :unknown: вот это приводит меня в недоумение.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 22:02 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14005
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
I_m писал(а):
А что, для материалиста только секс существует? А как же душевное общение?

Для душевного общения есть жена. А для просто секса есть проститутки. Что в этом плохого? Зачем сюда какие-то таинства привлекать?

Продолжим твой диалог со мной, выступающим "от лица материалистов". :jokingly:
Плохое, в первую очередь, не для тебя, а для самой проститутки. Ты скажешь, а для неё что плохого? Секс - то есть работа - для денег, а в свободное время - проводи свои таинства, включающие в себя плотское единение, сколько влезет. Эти рассуждения, на мой взгляд, были бы верными, если бы у обычного человека была бы возможность совершенно разделить эти две формы деятельности. Но это не так. Как работа, где человек вынужден постоянно пресмыкаться и раболепствовать, влияет на его характер и не дает раскрыться в нём волевому началу, как привычка к рутинной деятельности прививает определённый способ мышления, уводящий от творчества и изобретательства, так работа проститутки затрудняет в человеке раскрытие неких тонких вещей, связанных с сексом.

P.S. А, ну и не "нельзя", а просто хуже, чем не заниматься.
P.P.S. Вообще, меня удивляет твой взгляд на материалистов как людей, которым - ни-ни - не свойственно что-то романтическое, какие-то душевные порывы, идеалы и ценности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наци-проститутка: Когнитивный диссонанс
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 22:12 
В сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14005
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
На самом деле я никого не пытаюсь тролить и так далее. Просто исходя из моего мировоззрения, я имею довольно таки четкое представление о том, чем таки плоха проституция. Но исходя из этого представления так же плохи свободная любовь и вообще частая смена половых партнеров.

Вот кстати, а чем таки она плоха исходя из твоего мировоззрения, и чем так же плохи свободная любовь и частая смена половых партнеров? Только заповедь не цитируй.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©