Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Всякая всячина
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=439
Страница 45 из 58

Автор:  Морган [ 18 ноя 2018, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Fenrier писал(а):
Lex писал(а):
Но мы тут о моральности больше говорили

я говорил об адекватности. До моральности поступка мне особого дела нет. Пусть даже сделанное абсолютно законно - это контрпродуктивно.

Автор:  Iktorn [ 18 ноя 2018, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Вау, вижу интерес).

На мой взгляд, автор прав. Действительно, это действие политически невыгодное, зато выгодное с точки зрения бизнеса. Из комментов:
Цитата:
На мой взгляд, он был бы неправ, если бы оставил ее лежать. Его же коммерческие партнеры, посмотрев на этот случай, просто перестали бы платить ему деньги, руководствуясь ровно теми же идеями, что и избиратели.
...
Дурак - дурак, попутал бизнес с политикой. Но, к сожалению, оставить дорогу подарком он не мог, как я выше уже написал. Это всё равно, что признать себя обманутым и ничего обманщику не сделавшим. Годы бы потом репутацию восстанавливал.

В образ героя в белом плаще, конечно, не вписывается, а любой политик сегодня эксплуатирует именно этот образ: "Я приду, я ведом благими намерениями, я хочу помочь людям и построить для них новые мосты, дороги и дома, повысить пенсии зарплаты и стипендии, создать рабочие места, дать гордость за страну, победить всех бандитов, посадить всех воров" и т. д. и т. п.

Зато вписывается в образ делового партнёра, такого циничного сукина сына, который отвечает за базар, но и себя кинуть не даст. Не просто обещал построить дорогу - а прямо построил. А раз не договорились - то и снёс обратно, не получилось-де на мне нагреться. Тут как раз важно дать понять, что не стоит пытаться меня подсидеть, обмануть, обсчитать и т. п., я даже в ущерб своим интересами за это отомщу.

Репутация среди равных держится ровно на этом: отняли пенал - дай в нос, оскорбили - вызови на дуэль, обокрали казино - выпотроши воров, убили двоюродного брата - убей двоюродного брата, убили посла - объяви санкции войну. Оно работает. Конечно, с населением работают не так, кто же спорит, это не парнер, вообще не субъект, это такая эмоциональная масса, толпа - тут стремишься понравиться как можно сильнее, потратив как можно меньше ресурсов, а потом монетизируешь власть. Этот чувак должен был потратить 10% от цены дороги на рекламу, а потом украсть деньги на дорогу из бюджета и потратить на бизнес - вот тогда он был бы конкурентноспособен. А так - избиратели не одобряют:). Жадный, говорят, должен строить нам дороги бескорыстно на личные деньги.

Автор:  Морган [ 18 ноя 2018, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Цитата:
Цитата:
Из комментов:

На мой взгляд, он был бы неправ, если бы оставил ее лежать. Его же коммерческие партнеры, посмотрев на этот случай, просто перестали бы платить ему деньги, руководствуясь ровно теми же идеями, что и избиратели.

лажа. Рассуждение о каких-то сферических партнерах в вакууме. Партнер перестал платить деньги - на него в суд можно подать. Давайте теперь по этой же логике недодепутат в суд подаст на жителей поселка, т.к. у них же "сделка", а противположная сторона своих "обязательств" не выполнила. :hahaha:
В том-то и дело, что это не сделка. Восприятие происходящего как сделки - личные половые трудности недодепутата.

Цитата:
Репутация среди равных держится ровно на этом: отняли пенал - дай в нос, оскорбили - вызови на дуэль, обокрали казино - выпотроши воров, убили двоюродного брата - убей двоюродного брата, убили посла - объяви санкции войну. Оно работает. Конечно, с населением работают не так, кто же спорит, это не парнер, вообще не субъект,

Именно. Это не "равные". Выбирая представителя власти, общество хочет, чтобы этот человек был хоть немного лучше, чем "в среднем по больнице".

Цитата:
Тут как раз важно дать понять, что не стоит пытаться меня подсидеть, обмануть, обсчитать и т. п., я даже в ущерб своим интересами за это отомщу.

и в данном случае это неадекватность, т.к. происходящее как "сделку" воспринимал только он сам.
У недодепутата рассуждения на уровне "я сводил бабу в ресторан, а ОНА МНЕ НЕ ДАЛА!!!! СУКА!!! должна была дать, это же была сделка!!! а она не выполнила своих обязательств!!! Пойду изобью ее, тварь, или в квартиру бутылку с зажигательной сместью кину! никому не удасться меня подсидеть, обсчитать, кинуть, не дать, и т.д.!"

Автор:  Хозяин колодцев [ 18 ноя 2018, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Если б этот обмудокочень адекватный бизнесмен оставил дорогу, и построил еще одну и запустил школьный автобус, то однозначно выиграл бы следующие выборы, а то и подсидел бы победителя до срока, а с такой не побоюсь клинической истерикой, предположу и бизнес у него построен на не одном десятке зарытых партнеров, и купленных судьях, так что - хрен ему на рыло.

Автор:  Gobl [ 18 ноя 2018, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Бизнесмен идёт в депутаты только в одном случае - под угрозой уголовки, исключений не бывает, чтобы вам не рассказывали :pardon: Так что истерика понятна - пейзане его не выбрали и ему куда больше, чем планировалось, правоохранителям отдавать пришлось :jokingly:

Автор:  Хозяин колодцев [ 20 ноя 2018, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Изображение

Автор:  Хозяин колодцев [ 21 ноя 2018, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Изображение

Автор:  Iktorn [ 25 ноя 2018, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

"Большой дом" - забавная пародия на "Простоквашино". В таком... "оккультистском", что ли, духе. Неровно и поверхностно, но мне было любопытно.
https://docs.google.com/document/d/1CS5as0uJnlWNoS6p4kw5ofGnHmd1Lug_ElKAhBHAR0w/edit

Автор:  Fenrier [ 26 ноя 2018, 03:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Iktorn писал(а):
"Большой дом" - забавная пародия на "Простоквашино". В таком... "оккультистском", что ли, духе. Неровно и поверхностно, но мне было любопытно.
https://docs.google.com/document/d/1CS5as0uJnlWNoS6p4kw5ofGnHmd1Lug_ElKAhBHAR0w/edit


Сильно. Может, у меня после Проклятого марта Горького к этому жанру слабость, но, кажется, очень сильно.

Автор:  Gobl [ 26 ноя 2018, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Iktorn писал(а):
"Большой дом" - забавная пародия на "Простоквашино". В таком... "оккультистском", что ли, духе. Неровно и поверхностно, но мне было любопытно.
https://docs.google.com/document/d/1CS5as0uJnlWNoS6p4kw5ofGnHmd1Lug_ElKAhBHAR0w/edit

Неплохо, но лучше бы автор продолжал писать в стиле первых 2-3 глав, а то потом мрачный трэшак пошел.

Автор:  Iktorn [ 27 ноя 2018, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Ммм, какая объединяющая книжка).
Gobl писал(а):
Неплохо, но лучше бы автор продолжал писать в стиле первых 2-3 глав, а то потом мрачный трэшак пошел.
По моим ощущениям, где-то с середины упал уровень. Но да, первые главы - лучшие).

Автор:  Хозяин колодцев [ 27 янв 2019, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

18+ Пэ-пейзаж
Оффтоп

Автор:  Мир [ 28 янв 2019, 04:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Динозавры на гербах России
Оффтоп
Оффтоп
Оффтоп

Автор:  Lex [ 05 фев 2019, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

В голову задача пришла, которую я решаю очень часто, но никогда не задумывался над ней с точки зрения математики. А тут прочитал про выбор в условиях неопределенности и попробовал решить.

Итак. Я спускаюсь на станцию метро.
Допустим я не помню, с какой стороны мне надо будет выходить.
Допустим у меня есть время до следующего поезда, в течение которого я могу либо остаться на месте, либо пройти станцию до другой стороны, либо часть станции.
Какой выбор будет оптимален с точки зрения экономии сил (ну то есть пройденного расстояния)?
Какой выбор будет оптимален с точки зрения экономии времени?

Автор:  Морган [ 05 фев 2019, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Lex писал(а):
В голову задача пришла, которую я решаю очень часто, но никогда не задумывался над ней с точки зрения математики. А тут прочитал про выбор в условиях неопределенности и попробовал решить.

Итак. Я спускаюсь на станцию метро.
Допустим я не помню, с какой стороны мне надо будет выходить.
Допустим у меня есть время до следующего поезда, в течение которого я могу либо остаться на месте, либо пройти станцию до другой стороны, либо часть станции.
Какой выбор будет оптимален с точки зрения экономии сил (ну то есть пройденного расстояния)?
Какой выбор будет оптимален с точки зрения экономии времени?

оптимальный выбор с т.з. экономии сил и времени - остаться на месте, т.к. если выход на нужной станции с твоей стороны, то тебе точно не нужно никуда идти (если пойдешь, потом придется идти обратно), а если на противоположной - то нет разницы, пройдешь ли ты это расстояние на своей станции или на той станции, где ты выйдешь.
однако, помимо сил и времени (потери их в описанной ситуации не так уж велики даже при неправильном выборе), есть еще психология и комфорт.
Если с твоей стороны толпа народу, а дальше - свободные вагоны, то уж конечно лучше пройти вперед, пусть даже потом придется возвращаться.
Ну, и момент с психологией - я лично всегда стараюсь сесть в поезд так, чтобы на нужной станции быть максимально близко к выходу. Но это уже чисто личный затык, который растет оттуда же, откуда и склонность приходить на назначенную встречу заранее. У кого-то может совсем наоборот.

Автор:  Lex [ 05 фев 2019, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Морган писал(а):
Ну, и момент с психологией - я лично всегда стараюсь сесть в поезд так, чтобы на нужной станции быть максимально близко к выходу. Но это уже чисто личный затык, который растет оттуда же, откуда и склонность приходить на назначенную встречу заранее. У кого-то может совсем наоборот.
У меня по обоим пунктам то же самое nyam Откуда собственно задача и сформулировалась

Морган писал(а):
однако, помимо сил и времени (потери их в описанной ситуации не так уж велики даже при неправильном выборе), есть еще психология и комфорт.
Если с твоей стороны толпа народу, а дальше - свободные вагоны, то уж конечно лучше пройти вперед, пусть даже потом придется возвращаться.

Ну, это да, но мне показалось, что интересно будет посчитать для сферической станции в вакууме, то есть без дополнительных факторов

Автор:  Мир [ 05 фев 2019, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Предположим расстояние от начала станции до конца - L
Тебе нужно пройти некое расстояние 0 <= X <= L дом места посадки, а затем некое расстояние от выхода из поезда до выхода со станции.
Положим, что выход со станции также находится неизвестно где, но либо "в начале", либо "конце".
Другими словами, если ты прошёл расстояние х, то при выходе со станции метро тебе нужно будет пройти или x (то есть вернуться обратно) или L-X (то есть продолжить движение вперёд). Оба этих исхода будем считать равновероятными.
Тогда,
средние затраты сил: X + 1/2 X + 1/2(L-X) = X + 1/2 L, эта функция примает минимальное значение, когда Х = 0
средние затраты времени: 1/2 X + 1/2(L-X) = 1/2 L (пока поезд не приехал - потраченное время не зависит от того, стоишь ты или идёшь)

Другими словами, наиболее целесообразно по силам и времени ничего не делать.

Автор:  Lex [ 05 фев 2019, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Мир писал(а):
средние затраты времени: 1/2 X + 1/2(L-X) = 1/2 L (пока поезд не приехал - потраченное время не зависит от того, стоишь ты или идёшь)
НЕ совсем понял, как ты время считал.
Смотри, ожидание поезда - константа, поэтому имеет значение время, которое ты потратишь только после приезда на станцию. Исходя из этого равновыгодно (в смысле ожидания) как стоять на месте, так и пройти половину расстояния станции, вроде как?

Автор:  Fenrier [ 05 фев 2019, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

Мир писал(а):
Другими словами, наиболее целесообразно по силам и времени ничего не делать.

Я сделал типа матрицу стоять-идти/угадал-не угадал и пришел к тому же.
Если ты идешь, в лучшем случае ты пройдешь столько же, но во время ожидания - а в худшем сначала пройдешь дорогу перед поездкой, а потом вернешься назад.

Имхо, единственный возможный вариант, когда ты заинтересован двигаться - если траты времени до рейса не имеют значения (например, тебе поезда долго ждать), а ты заинтересован в уменьшении риска. Тогда есть смысл пройти на середину перрона: ты меняешь вариант 0-или-1 на 0.5-или-0.5... и то это имеет смысл только в случае опасения сильно опоздать.

Автор:  Мир [ 05 фев 2019, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всякая всячина

1. Время ожидание поезда не изменится от того, стоишь ты на месте или куда-то идёшь. А значит имеет смысл рассматривать только прибавку времени после выхода с поезда.
2. Встав на половине пути, ты гарантируешь себе то, что тебе точно придётся пройти половину пути.

Страница 45 из 58 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/