Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 17 ноя 2018, 13:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Разум или чувства
Разум 67%  67%  [ 8 ]
Чувства 33%  33%  [ 4 ]
Всего голосов : 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 21:38 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Поясню вопрос
Допустим, есть некая гипотетическая идеальная ситуация в которой чувства говорят выбрать одно, а разум - другое. При чем подразумевается, что никаких других факторов влияющих на решение нет.
Что с вашей точки зрения правильнее выбрать, то, что подсказывают чувства, или то, что велит разум?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 22:35 
Не в сети
Ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 265
Пункты репутации: 2827

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Разум и так потакает чувствам, насколько может. Человек посредством разума добывает деньги чтобы вкусно есть или сидеть на удобной мебели, например. А ограничивает, только если считает что следование чувствам разрушает, например много шоколада есть не рекомендует или долго сидеть в кресле, чтобы здоровым быть.

А чувства хотят одного, разум другого - это например наркоман, который очень хочет уколоться. Конечно слушать надо разум.

Я верю в интуицию, её конечно можно слушать вопреки разуму. Но это тоже работа с информацией, а не с эмоциями.

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 22:49 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Rinamagistr писал(а):
Я верю в интуицию, её конечно можно слушать вопреки разуму. Но это тоже работа с информацией, а не с эмоциями.

Вопрос интуиции я затрагивать не стал, тк он слишком сложный и его непонятно к чему отнести

Rinamagistr писал(а):
А чувства хотят одного, разум другого - это например наркоман, который очень хочет уколоться. Конечно слушать надо разум.

Ситуация: девушка любит раздолбая, но умом понимает, что лучше выйти за надежного человека. Согласись - довольно распространенная ситуация

Rinamagistr писал(а):
Разум и так потакает чувствам, насколько может. Человек посредством разума добывает деньги чтобы вкусно есть или сидеть на удобной мебели, например. А ограничивает, только если считает что следование чувствам разрушает, например много шоколада есть не рекомендует или долго сидеть в кресле, чтобы здоровым быть.

А вообще, конечно я согласен, что разум должен руководить чувствами. Но это мое личное мнение.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 00:50 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5411
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Чувства (эмоции) - результат быстрой и обычно проходящей мимо сознания оценки положения вещей, ситуации разумом.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 01:33 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Чувства (эмоции) - результат быстрой и обычно проходящей мимо сознания оценки положения вещей, ситуации разумом.

А как тогда объясняются такая штука, как длительные и устойчивые чувства? При чем отличающиеся от оценки разума? Такое ведь бывает?

==========
Хм, поспорили с женой о том, кто за что больше проголосует... Я посчитал, что больше будет сторонников чувств. Придется отрабатывать :hahaha:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 02:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2198
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 7536

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я за чувства, как ни странно. Хотя вот так в целом сложно ответить. В моём понимании чувства - это нечто более глубокое и верное, чем разум. Который отсылает скорее к чему-то техническому, внешнему, прикладному. Чувства ближе к моей сути.

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 02:21 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
Я за чувства, как ни странно. Хотя вот так в целом сложно ответить. В моём понимании чувства - это нечто более глубокое и верное, чем разум. Который отсылает скорее к чему-то техническому, внешнему, прикладному. Чувства ближе к моей сути.

А почему? Казалось бы следовать чувствам - опасно и неразумно?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 02:59 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3571
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
пусть будет разум

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 03:41 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Противопоставление разума и чувств не корректно. Это взаимодополняющие механизмы, не способные функционировать друг без друга. Для существа обладающего сознанием, не в даваясь в нюансы, разум, в числе прочего, можно определить как инструмент предвосхищения или добычи предпочтительных чувств.
Для данного примера, противопоставление возникает не между разумом и чувствами, а между тем, чего я хочу сейчас, и между тем, чего я хочу потом. Однозначного верного рецепта решения этой проблемы нет, и быть не может. Зависит от слишком большого числа переменных. Например от системы ценностей, в которой мы рассматриваем проблему, от значимости конкретного переживания, и от предполагаемых последствий действия, и т.п.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 03:47 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3571
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Противопоставление разума и чувств не корректно. Это взаимодополняющие механизмы, не способные функционировать друг без друга. Для существа обладающего сознанием, не в даваясь в нюансы, разум, в числе прочего, можно определить как инструмент предвосхищения или добычи предпочтительных чувств.
Для данного примера, противопоставление возникает не между разумом и чувствами, а между тем, чего я хочу сейчас, и чего я хочу потом. Однозначного ответа на этот вопрос нет, и быть не может. Зависит от слишком большого числа переменных.

может корректней выразить - хочу и надо?

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 03:50 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
может корректней выразить - хочу и надо?

Если копнуть чуть глубже, то надо, это тоже самое хочу. Противопоставление идет между хочу и хочу. По моему так полнее выражает суть, и ярче указывает на внутреннюю проблематику вопроса.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 03:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3571
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Цитата:
может корректней выразить - хочу и надо?

Если копнуть чуть глубже, то надо, это тоже самое хочу. Противопоставление идет между хочу и хочу.

если надо = необходимо, а хочу может быть заблуждением или результатом заблуждения?

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 04:03 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 04:09 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Сознательное/бессознательное?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 04:22 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
То о чем пытаюсь сказать я, должно работать на любом уровне осознанности. Не важно понимаешь ли ты природу собственных желаний, и осознаешь ли их до конца. Если вообще не осознаешь, то никакой работы разума не будет, как следствие не будет ожидаемого результата, и не будет никакого противопоставления между сейчас и потом.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 04:23 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3571
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
Оффтоп

ну да, так тоже плохо, я согласен,, но можно попытаться сформулировать в каком нибудь "оторванном" философском контексте, иначе вопрос не имеет смысла, как и ответ, но мы то несмотря на разные ответы субъективно но все таки довольно четко представляем себе это противопоставление... потому что чувства=сейчас, разум=потом не менее коряво, это тоже самое просто в разных временных точках

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 04:41 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Negat1v писал(а):
То о чем пытаюсь сказать я, должно работать на любом уровне осознанности. Не важно понимаешь ли ты природу собственных желаний, и осознаешь ли их до конца. Если вообще не осознаешь, то никакой работы разума не будет, как следствие не будет ожидаемого результата, и не будет никакого противопоставления между сейчас и потом.

так вопрос в том, надо ли пытаться осознавать или просто довериться чувству?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 04:50 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
иначе вопрос не имеет смысла, как и ответ

Именно об этом я и говорю.
А введение уточнений, вроде понятия "надо", это искусственое упрощение, которое просто игнорирует целый пласт явлений, которые не может описать. Я уже привел пример ситуации умереть сейчас достойно/продолжать жить субъективно недостойно. Попробуй описать, что в такой ситуации "надо" делать. А я несколько усложню задачу подробностями: 2 ситуации, ты военнопленный, владеешь ценной информацией, попал в плен, тебя будут пытать, но не убьют, а отправят на принудительные работы по, допустим разминированию территории противника, после завершения которых у тебя есть шанс выжить 50/50. В первой ситуации ты патриот, и осознаешь, что твоя сдача навредит твоей стране, будет стоить жизней твоих соотечественников, и возможно будут той соломинкой, которая сломает спину верблюду. А во второй ситуации ты родитель одиночка, на фронт пошел только чтобы прокормить детей, на них всем кроме тебя наплевать, и если ты умрешь, то скорее всего погибнут и они.
Попробуй дать один единственный ответ на вопрос о том, как в данной ситуации поступить надо.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 05:00 
Не в сети
Аристократ метрополии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 13:14
Сообщений: 1226
Пункты репутации: 1642

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
так вопрос в том, надо ли пытаться осознавать или просто довериться чувству?

универсального ответа нет. Все зависит от системы ценностей, в которой мы рассматриваем проблему.
например статистика говорит нам о том, что с позиции выживания значительно более успешным будет вариант с попыткой осознания. Но, вдруг, именно подавленный бессознательный Эдипов комплекс стимулировал твою уверенность в себе в отношении с женщинами, что делало тебя более привлекательным в их глазах. А осознания этого факта вызовет у тебя отвращение к самому себе, и разрушит весь твой шарм. Нужно ли это осознание? Единственно верного ответа нет.

_________________
К чему стадам дары свободы?
Их надо резать или стричь...
Наследство их из года в годы
Ярмо с гремушкою да бич...
А.Пушкин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что важнее, чувства или разум?
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 08:02 
Не в сети
Ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 06:21
Сообщений: 265
Пункты репутации: 2827

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Ситуация: девушка любит раздолбая, но умом понимает, что лучше выйти за надежного человека. Согласись - довольно распространенная ситуация

Или например какую работу выбрать, которая больше нравится, но меньше платят, или зарплата выше, а нравится меньше.

И в том, и в другом случае, ты разумом пытаешься оценить, что приятней для чувств.

Раздолбай больше нравится, но он будет доставлять дискомфорт пьянствуя, не сможет заработать денег на приятную жизнь и так далее. Надежный всегда рядом, поможет справляться с трудностями, то есть тебе меньше придется напрягаться, не будет изменять, а будет любить и нежить. И вообще ты бы с девушками пример привел, сидим обсуждаем как мужика выбрать.

Или работа. Что приятней - на работу будет не так приятно ходить, но на хорошую зарплату можно будет кушать в хороших ресторанах, ездить на дорогие курорты, купить просторную квартиру. Или на работу будет ходить приятно, но без этого всего.

Разум не может просто хотеть, в отличие от чувств. Если разум из двух вариантов, категорически за один, значит второй нанесет большой вред. Я не понимаю какая вообще тут может быть дискуссия. Эти два примера, не о том. Пример с наркоманом - о том. Что нужно выбрать - однозначно. Может кто-нибудь, привести пример, где выбор не очевиден в сторону разума?

_________________
Ибо если нечто следует делать, пройдя обучение, то учимся мы, делая это... Аристотель


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©