Ksav « меньше минуты назад » пусть по выходным он сбегал из дворца, забивался в самый дальний уголок Вселенной и одиноко и асоциально медитировал о природе бытия, но в будние дни он, скрепя сердце, возвращался в замок к своей роли начальника стражи... и выполнял ее, думаю, достаточно добросоветсно
Drake « меньше минуты назад » Актёр, в конце концов, играет множество ролей. Одновременно со всеми ними он не может идентифицироваться по факту. Это не приводит к тому, что играемых им (и другими) ролей не существует.
Drake « меньше минуты назад » То, что роль для кого-то может стать индентификацией, не означает, что она такова для всех, кто её исполняет. То, что кто-то исполняет роль, не превращая её в идентификацию, не приводит к тому, что роли не существует.
Ksav « меньше минуты назад » я читаю глазами текст, где написано, что он _был при дворе Змеиной Королевы начальником стражи_
Эйн Ди « меньше минуты назад » ты думаешь, что Волкозуба можно отнести к группе начальников стражи настолько, чтобы это могло стать его идентификацией?
Ksav « меньше минуты назад » будут еще комментарии по поводу отсутствия группы подданных и их социальных ролей?
Ksav « меньше минуты назад » Вскоре, как и обещала Змеиная Королева, собрались ее придворные. Мъяонель говорил с ними. Гюрза, Гадюка и Господин Випер, Аспид, Полоз и Каскавелла пожелали присоединиться к нему и признать на время войны его главенство, буде это не станет противоречить основной присяге, принесенной ими Змеиной Королеве Винауди.
Ksav « меньше минуты назад » Сказала Винауди: — Через час я соберу своих придворных и вассалов и позволю тем, кто этого захочет, присоединиться к тебе в этой войне.
Ksav « меньше минуты назад » Тогда Волкозуб, бывший при дворе Змеиной Королевы начальником стражи, поклонился ей и спросил:
Ksav « меньше минуты назад » Сказала Винауди: — Ингредиенты? Так-то ты называешь моих подданных, коих ты уничтожил, а духовную сущность которых использовал как ключ к моей Силе?
Эйн Ди « меньше минуты назад » Есть Мъяонель - главнокомандующий. Есть Принц Каджей - он обеспечивает управление войсками, логистику, иные утилитарные задачи. Есть Кемерлин и Яскайлег - секретари и личные ассистенты Мъяонеля (и иные ОС не гнушаются дружбой с Кемерлином). Есть прочие ОС, подчинённые Мъяонелю в этом походе и выполняющие определённые роли. - но это не значит, что Мъяонель сделался "работником управления войска Мъяонеля", как и что вообще существует группа "работников по управлению войска Мъяонеля", как в случае социальной роли
Ksav « меньше минуты назад » Кроме того, в зале вдоль стен и у трона стояли стражи Винауди, бронзовокожие наги с длинными копьями, и вассалы ее и придворные — Лорд Кобра, Аспид, Эфа-Ненавистница, Господин Випер и жена его, Госпожа Гадюка, Полоз, Муссурана и Лахезис, Гремучник и Каскавелла, Слепун, Гюрза и Волкозуб, а также и многие другие.
Эйн Ди « меньше минуты назад » нет, есть место в системе
Drake « меньше минуты назад » Любая роль в конечном итоге сводится к взаимодействию 2 существ.
Эйн Ди « меньше минуты назад » я же сказал, что это роли в слишком маленькой группе из 2-х существ
Drake « меньше минуты назад » Сюзерен-вассалы - это повсеместная практика среди всех ОС. То, что ты не хочешь признавать их социальными ролями, не мешает им быть именно ролями.
Drake « меньше минуты назад » Есть Мъяонель - главнокомандующий. Есть Принц Каджей - он обеспечивает управление войсками, логистику, иные утилитарные задачи. Есть Кемерлин и Яскайлег - секретари и личные ассистенты Мъяонеля (и иные ОС не гнушаются дружбой с Кемерлином). Есть прочие ОС, подчинённые Мъяонелю в этом походе и выполняющие определённые роли.
Эйн Ди « меньше минуты назад » Сюзерен - Вассалы - структура такая маленькая, что её можно рассмотреть как личные отношения. И, скорее, она характеризует отношения. Это не очень тянет на роль в обществе, поскольку роли сюзерен-вассал существуют в рамках этой пары, а не достаточно большой группы
Ksav « меньше минуты назад » что за дичь про отсутствие ролей?
Ksav « меньше минуты назад » есть еще какие-то мелкие змеи с опахалами
Ksav « меньше минуты назад » есть разведчики
Ksav « меньше минуты назад » при нем есть придворные
Ksav « меньше минуты назад » есть их королевство
Ksav « меньше минуты назад » есть Винауди. она Королева. есть Волкозуб. он ее Вассал
Эйн Ди « меньше минуты назад » "структуры с ролями, как у людей, нет" - вопрос в том, какую степень дифференцированности ты требуешь, более архичную или более поздне-цивилизованную. Архаичная вполне есть. Как минимум есть Сюзерен и его/её Вассалы. - архаичная - это охотники, собиратели и проч....
Drake « меньше минуты назад » Повторюсь, как минимум там есть Сюзерен и Вассалы. И это повсеместная практика вообще для ОС.
Ksav « меньше минуты назад » ох е
Эйн Ди « меньше минуты назад » нет признаков
Эйн Ди « меньше минуты назад » вот я и говорю, что там роли - такие как в чел.соц. отсуствуют
Эйн Ди « меньше минуты назад » грубо говоря, будь там Охотник и Ткач, это не значило бы, что в нем нуждались бы и звали для пошива одежды, а Охотник бы снабжал всех едой
Ksav « меньше минуты назад » отсутствие признаков какого-то явления = отсутствие явления
Drake « меньше минуты назад » Ксав, если ты про спор о социальности ОС, то да. Но началось всё с вопроса о том, противоречит ли волшебство социальности и может ли существовать положение вещей как в Хайлоне.
Ksav « меньше минуты назад » почему же
Эйн Ди « меньше минуты назад » только в присутствие
Ksav « меньше минуты назад » поскольку фразы а-ля "нет, это не человеческая структура" мне лично не доказывают ничего
Эйн Ди « меньше минуты назад » нельзя привести агрумент в отсутствие чего-то
Drake « меньше минуты назад » "структуры с ролями, как у людей, нет" - вопрос в том, какую степень дифференцированности ты требуешь, более архичную или более поздне-цивилизованную. Архаичная вполне есть. Как минимум есть Сюзерен и его/её Вассалы.
Эйн Ди « меньше минуты назад » вот, кстати, хороший пример: группа форумчан никакими социальными ролями по отношению друг к другу не обладает
Ksav « меньше минуты назад » структура, с ролями, как у людей, есть. если тебя что-то не устраивает в отображении этой структуры - можешь привести аргументы за ее отсутствие
Эйн Ди « меньше минуты назад » ну если вот в начале мы собрались поиграть в ролевки, это еще не значит, что мы образовали социум, грубо говоря
Drake « меньше минуты назад » И в качестве доказательства - вспомни эпизоды того, как Сила одних Лордов влияла на то, какой будет Сила других Лордов.
Эйн Ди « меньше минуты назад » в которых Винауди и Армрег выполняют роль лидеров этого общества - структуры с ролями, как у людей, нет
Drake « меньше минуты назад » Серёг, а ничем не связанных нету. Они за пределами мира. Все, кто вошёл в мир, так или иначе взаимодействуют и уже как-то и чем-то связаны.
Эйн Ди « меньше минуты назад » собственно, двор Винауди и двор Армрега - тоже вполне себе социальные образования - в каком месте социальные? в том, что на человеческом уровне имитируют "высшее общество"
Ksav « меньше минуты назад » начало спора про социальность еще не уехало
Ksav « меньше минуты назад » зачем им объединяться и что-то решать?
Ksav « меньше минуты назад » если они ничем не связаны
Drake « меньше минуты назад » Lex, поздно, начало спора уехало за пределы чата...
Ksav « меньше минуты назад » в которых Винауди и Армрег выполняют роль лидеров этого общества
Эйн Ди « меньше минуты назад » Дрэйк, ты не разделяешь соц структуру с ролями (из которых вырастают профессии) и, грубо говоря, ничем не связанных людей, которые собрались что-то порешать
Ksav « 1 минуту назад » собственно, двор Винауди и двор Армрега - тоже вполне себе социальные образования
Drake « 2 минуты назад » "не помню последнего" - перечитай, как он заключает договор при дворе Змеиной Королевы (очередной пример) и/или сцену, когда он принимает решение о заключении мира.
Lex « 2 минуты назад » вы бы скопировали свой спор а форум что-ли...
Drake « 2 минуты назад » Силой связан был при этом только Мирэн - вот уж действительно асоциальщик - остальные же вполне социально взаимодействовали для продвижения общих интересов (складывавшихся из сымму частных).
Эйн Ди « 3 минуты назад » не помню последнего
Drake « 4 минуты назад » И, кстати, можно вспомнить другую структуру - совет последователей Мъяонеля во время войны, в рамках которого он имел право принимать решения за них в целом, как за единую общность.
Drake « 5 минут назад » И тем не менее это коллективный, социальный феномен.
Эйн Ди « 7 минут назад » конечно нет. Это я о Совете. Совет - это просто собрание для выработки коллективного решения
Drake « 7 минут назад » Вернее, Совет Лордов - это подгруппа Лордов, наделённых определёнными ролями в рамках более широкой общности Лордов, обитающих в Эсселенре.
Эйн Ди « 7 минут назад » ты перечисляешь таланты, а не роли в системе
Эйн Ди « 8 минут назад » а мудрые советы исходят не обязательно от Джордмонда
Ksav « 8 минут назад » Совет Лордов - это группа Лордов с распределением по ролям. это очевидно из Безумной Рощи и из Власти Волшебства
Эйн Ди « 8 минут назад » Келесайн не обязательно верховодит
Эйн Ди « 8 минут назад » просто это не система
Drake « 8 минут назад » Индивидуализм не обязательно асоциален. Индивидуализм может наоброт проявлять себя в социальности. Как раз навязывая общую асоциальность, ты отрицаешь индивидуализм.
Ksav « 9 минут назад » и не вижу аргументов
Ksav « 9 минут назад » я слышу голос веры
Эйн Ди « 9 минут назад » Совет Лордов - это не общество с распределением по ролям
Эйн Ди « 9 минут назад » при том крайне индивидуалистичны, т.е. асоциальны
Drake « 10 минут назад » Да даже взять Эсселенр. Был Совет Лордов. Был глава совета - Келесайн. Был общий страж и каратель нарушителей - Тарнааль.
Эйн Ди « 10 минут назад » есть такая группа Обладающих и есть распределение ролей внутри нее - нет, они самодостаточны, сидят по своим замкам или гуляют
Ksav « 10 минут назад » Келесайн верховодит и направляет, Джордмонд дает мудрые советы, Император-Провидец смотрит в Зеркало и Провидит... Джезми... Джезми Усиляет )
Drake « 10 минут назад » Ты сейчас весьма позднюю модель проговариваешь. Человеческий социум возник раньше. И на архаический социум взаимодействие ОС ложится - если в Хеллаэне. В более "цивилизованной" Империи Света, вполне вероятно, действуют и более поздние модели.
Ksav « 11 минут назад » есть такая группа Обладающих и есть распределение ролей внутри нее
Эйн Ди « 12 минут назад » нет такой группы Обладающих и их распределения по ролям внутри неё
Эйн Ди « 12 минут назад » ненене, социальная роль, это когда есть группа. И там кто-то стирает портянки, кто-то шьет, кто-то надевает эти вещи и идет добывать пищу для всех, в том числе тех, кто стирает и шьет
Drake « 13 минут назад » Очевидно, Хеллаэн. Заметь, как они недовольны засланцами в их культурное поле из Империи Света. Буквально из враждебной культуры. Как американским шпионам в России.
Ksav « 13 минут назад » Лорды Хеллаэна "темные", лорды Империи Света "светлые"
Ksav « 13 минут назад » а также в определенной мере - морально-этическое
Ksav « 14 минут назад » у них территориальное общее
Эйн Ди « 14 минут назад » у Лордов Хеллаэна и т.д.?
Эйн Ди « 14 минут назад » а какое у них профессиональное и культурное общее?
Ksav « 15 минут назад » +
Ksav « 15 минут назад » Берем твое определение: Группа людей, объединённых по каким-л. признакам (профессиональным, культурным и т. п.) - вот тебе пожалуйста - группа Лордов Хеллаэна и группа Лордов Империи Света
Эйн Ди « 15 минут назад » хотя в строгом смысле и "проживающие" не социум, т.к. там если жена какого-то бога варит всем обед, то это, конечно, её социальная роль, но вообще, скорее всего, это перенос в миф человеческого социального устройства
Drake « 15 минут назад » Ну почему же, что иерархия союзников и последователей Келесайна, что советы у Дайнеана вполне себе на такие "Вальгаллы" тянут. А, ещё вспомни делёжку между ОС земель в Хеллаэне и общие договора о землях и прочем!
Эйн Ди « 18 минут назад » не рассматриваю, но социума ОС - даже в виде "проживающих в Валхалле" нет
Ksav « 19 минут назад » либо ты рассматриваешь социум исключительно как что-то, присущее людям (и тогда альвы, разумные духи, демоны и ангелы тоже признаются существами исключительно не социальными)
Эйн Ди « 19 минут назад » не объяснил, увы
Ksav « 20 минут назад » короче
Ksav « 20 минут назад » я уже объяснил, чем
Эйн Ди « 21 минуту назад » а самоочевидный пример с клеткой и человеком чем тебя не устроил?
Эйн Ди « 21 минуту назад » то и рассматривай его в рамках человеческого мировосприятия - ? нет социума ОС
Ksav « 22 минуты назад » в общем-то, я думаю, тебе стоит определиться, почему ты считаешь, что если "часть" чего-то общего обладает определенным качеством, нельзя отнести это качество к целому
Ksav « 23 минуты назад » вот
Valmit « 23 минуты назад » не входить в социум
Ksav « 23 минуты назад » то что ты делаешь на этой планете?)
Ksav « 24 минуты назад » если ты способен рассматривать и разбирать мировосприятие ОС
Valmit « 24 минуты назад » их принципиальная трансцендентность над обществом в том, что они могли выбрать не иметь Имени, не общаться с людьми, не действовать никак на чел пласте
Ksav « 24 минуты назад » то и рассматривай его в рамках человеческого мировосприятия
Ksav « 24 минуты назад » если ты используешь человеческий термин
Ksav « 24 минуты назад » спор о понимании термина социальность
Ksav « 24 минуты назад » короче
Эйн Ди « 24 минуты назад » т.е. это силы, которые имеют отношение к человеческому социальному, но это не значит, что сами силы входят в какой-то социум
Valmit « 25 минут назад » Они хотят действовать на человеческом пласте и рубить сливки с общества, для этого они в него интегрируются
Эйн Ди « 25 минут назад » это то, как их силы проявляют себя в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ обществе, но вовсе не указатель, что они банкиры, полководцы и принцы в обществе ОС
Ksav « 25 минут назад » да, и в человеческой интерпретации они социальны
Эйн Ди « 26 минут назад » ммм
Эйн Ди « 26 минут назад » это человеческая интерпретация характера их Сил
Эйн Ди « 27 минут назад » объединены*
Ksav « 27 минут назад » у них даже сами титулы указывают на социальность )))
Ksav « 27 минут назад » да полно социальных ОС. Бессмертный Полководец, Принц Каджей, Подземный Король, Лорд-Банкир
Эйн Ди « 27 минут назад » ОС не объеденены в него
Эйн Ди « 27 минут назад » для ОС должен был бы существовать свой социум, которого нет
Эйн Ди « 28 минут назад » в социум входит/может входить аватара, если она антропоморфна, ОС не входит, что непонятного?
Ksav « 28 минут назад » относительно существ с разным соотношением качеств, я бы сказал
Ksav « 29 минут назад » разговор был о спорности этого утверждения
Ksav « 30 минут назад » именно
Эйн Ди « 30 минут назад » ты не осознаешь, чем занимаются клетки твоего организма, но ты осознаешь, что ты, помимо медитаций и размышлений о магии, ходишь на работу и участвуешь в социальной жизни - все так, при чем здесь ОС? Разговор был о том, что если что-то применимо к части, оно может быть неприменимо к целому. Потому что целое имеет другое качество. Точно также как человек не делится, так и ОС не входит в человеческий социум, хотя отдельные "элементы" его существа - могут
Valmit « 30 минут назад » Как раз собаки растворены в обществе намного сильнее, так как у них осознанности меньше
Ksav « 30 минут назад » и чем она отличается от структуры, в которую вписывают себя люди?
Valmit « 31 минуту назад » Ты черезмерно суженно понимаешь понятие социума
Эйн Ди « 32 минуты назад » видение структуры другое
Эйн Ди « 32 минуты назад » характер вписывания не тот же
Эйн Ди « 33 минуты назад » в сознании это не та структура, в которую вписывают себя люди
Ksav « 33 минуты назад » если ты думаешь, что для ассоциации нужно обладать человеческим пониманием этих ролей - ну, ты ошибаешься
Ksav « 33 минуты назад » во-первых, собаки вполне себе выполняют роль - охранника, защитника, пастуха, сторожа. во-вторых, в рамках семьи (или общины) собака ассоциирует себя с членом общины/стаи.
Эйн Ди « 34 минуты назад » 100%
Ksav « 35 минут назад » да неужели?))))
Эйн Ди « 35 минут назад » ну, той которая противоречит маг практикам
Эйн Ди « 35 минут назад » они не ассоциируют себя с какой-то ролью в человеческом обществе
Ksav « 36 минут назад » о а какой проблеме растворения в роли мы говорим?)
Эйн Ди « 36 минут назад » да у собак в принципе не может быть той проблемы растворения в роли, о которой мы говорим
Ksav « 40 минут назад » социальность собак очевидна и вне рамок их собственного вида
Эйн Ди « 40 минут назад » ммм... Морган говорил, что социальность заканчивается на богах, а ОС - уже вне. Думаю, на этой ветке можно ставить точку
Ksav « 40 минут назад » ты не осознаешь, чем занимаются клетки твоего организма, но ты осознаешь, что ты, помимо медитаций и размышлений о магии, ходишь на работу и участвуешь в социальной жизни
Эйн Ди « 41 минуту назад » Не смотря на эти определения о той же собаке в науке вполне говорят как о социальном животном. И характеризуют животных вообще по степени социальности. - имеется в виду, возможно, их социальность внутри собственного вида
Ksav « 41 минуту назад » нет, абсолютно не полная
Valmit « 42 минуты назад » Хотя есть и клетки, которые другие вещи делают
Эйн Ди « 42 минуты назад » на мой взгляд - аналогия полная
Valmit « 42 минуты назад » это как клетки дерева занимаются фотосинтезом = дерево им занимается
Ksav « 43 минуты назад » нет, не то же самое
Эйн Ди « 44 минуты назад » ну это то же самое, что сказать, что если клетка человеческого тела делится, то и человек делится
Valmit « 47 минут назад » да, вот как ксав сказал
Valmit « 47 минут назад » Человек может быть включен в несколько разных минисоциумов, при этом быть энергуем и в медитации осознавать себя непонятно чем, тем не менее, про него можно сказать, что он включен в чел социум вообще и в каждый из минисоциумов(работа, качалка и тд), хотя часть времени он проводит за их пределами
Ksav « 48 минут назад » Эйн Ди « меньше минуты назад » если какая-то аватара включена в социум - это не значит, что ОС как таковой туда включен - если какая-то часть человека ходит на работу, общается с людьми и выполняет какую-то социальную роль, это не значит, что весь человек туда включен
Drake « 50 минут назад » Не смотря на эти определения о той же собаке в науке вполне говорят как о социальном животном. И характеризуют животных вообще по степени социальности.
Эйн Ди « 50 минут назад » я и не собираюсь. Это вы применяете это слово туда, куда оно не очень подоходит, а между тем имеет четкий смысл
Эйн Ди « 51 минуту назад » если какая-то аватара включена в социум - это не значит, что ОС как таковой туда включен
Ksav « 51 минуту назад » не говоря уж о том, что использование земных определений для обсуждения иномировых реалий - это несколько... странно, не находишь?
Ksav « 52 минуты назад » и что не так? ОС может включать в себя и сущность человека
Эйн Ди « 53 минуты назад » "СО́ЦИУМ Мужской родкнижное 1. Человеческая общность как результат исторически сложившихся форм деятельности людей. "Современный с." 2. Группа людей, объединённых по каким-л. признакам (профессиональным, культурным и т. п.)."
Эйн Ди « 53 минуты назад » набираю слово социум в поиске, и?
Эйн Ди « 54 минуты назад » вы очень расширительно понимаете слово социум
Эйн Ди « 57 минут назад » духи ветра имеют свой социум, а в Хеллаене дух ветра подчиняется барону, на территории которого дует и против его воли никуда не дунет - но в человеческий не входят... кроме того, наличие социума у духов ветра - это возможная антропоморфизация
Valmit « 57 минут назад » да
Ksav « 57 минут назад » +
Valmit « 57 минут назад » Действуя как личности
Drake « 57 минут назад » Ну знаешь! У собаки очень важная роль в социуме. И была, и есть.
Valmit « 58 минут назад » Смотри, чтобы действовать в пространстве, оформленном Именами КАдмона, они принимают Иммя, хотя могут и не. Также, действуя в чел обществе, они принимают соц роль, иначе никак
Эйн Ди « 58 минут назад » Ветер в человеческом социуме - может быть и нет. А вот бог ветра - уже вероятно да. Зря что ли богов раньше, которые не исполняли своих обязанностей, могли наказать, высечь? - высечь можно и собаку, это не говорит о её принадлежности к социуму и наличии социальной роли
Drake « 58 минут назад » "проявление их сил в социальном не делает их как индивидуумов социальными существами" - само по себе нет - зато поддерживает тех, кто живёт по их правилам, следует их правилам.
Ksav « 59 минут назад » да, в своем конгломерате миров он занимает роль могущественного духа-покровителя, бога для определенного (и немалого) количества жрецов-служителей, основного направляющего для политики, морали и в целом вектора движения общества
Эйн Ди « 59 минут назад » Зато любая соцструктура - это и система договоров, и проявление силы (или пересечения сил) бога (богов, ОС) - проявление их сил в социальном не делает их как индивидуумов социальными существами
Valmit « Сегодня, 20:36 » духи ветра имеют свой социум, а в Хеллаене дух ветра подчиняется барону, на территории которого дует и против его воли никуда не дунет
Drake « Сегодня, 20:36 » Ветер в человеческом социуме - может быть и нет. А вот бог ветра - уже вероятно да. Зря что ли богов раньше, которые не исполняли своих обязанностей, могли наказать, высечь?
Эйн Ди « Сегодня, 20:35 » угу. а ветер занимает какую-то роль в социуме? это я для проформы спрашиваю, конечно
Valmit « Сегодня, 20:34 » бога
Valmit « Сегодня, 20:34 » да
Drake « Сегодня, 20:34 » Что такое "социальная игра"?
Drake « Сегодня, 20:33 » Бога!!! ОО
Эйн Ди « Сегодня, 20:33 » ммм... роли, положение, все эти социальные игры
Эйн Ди « Сегодня, 20:32 » нет. А какая у него социальная роль? Только не говори, что бога ))))
Valmit « Сегодня, 20:32 » Занимает он это положение, но не исчерпывается им, и это уже переход с уровня структур чел общества на структуру вселенной вообще, а это почти одно и тоже с тз ос и прочих Богов с БОЛЬШОЙ буквы
Drake « Сегодня, 20:32 » И о каком же конкретном социальном?
Drake « Сегодня, 20:32 » последний коммент - про бога христиан
Эйн Ди « Сегодня, 20:31 » Но мы же говорим не о связях вообще, а о социальном. Достаточно конкретном.
Drake « Сегодня, 20:31 » А разве нет?
Valmit « Сегодня, 20:31 » Дрейк, Ну ок, значит это чисто я проецирую про гуру
Эйн Ди « Сегодня, 20:31 » Вообще, это почти то же, имхо, что сказать, что Бог христиан занимает определённое место в структуре человеческого социума (т.е. он как элемент)
Drake « Сегодня, 20:31 » Зато любая соцструктура - это и система договоров, и проявление силы (или пересечения сил) бога (богов, ОС)
Эйн Ди « Сегодня, 20:30 » Занимает, он же взаимодействует с верующими определенным образом в соответствии с опр правилами - религия как связь человека и бога - это не соцструктура
Эйн Ди « Сегодня, 20:29 » по отношению к СИ он внешняя сила, а не действующее внутри лицо. Я же говорю, можно спорить еще насчет Императора, который как бы "наверху", но Келесайн вообще вне. Во вселенной - это не соцструктура, а "договор между явлениями"
Drake « Сегодня, 20:29 » "Эйн Ди «» нет, спор, о волшебстве и социальности, Морган- только пример" - для разнообразия соглашусь с Сергеем
Ksav « Сегодня, 20:29 » +
Valmit « Сегодня, 20:28 » Занимает, он же взаимодействует с верующими определенным образом в соответствии с опр правилами
Valmit « Сегодня, 20:27 » в Светлой Империи, во вселенной вообще
Эйн Ди « Сегодня, 20:27 » Бог не занимает место в социальной структуре людей
Эйн Ди « Сегодня, 20:27 » ммм... не занимает. В какой?
Valmit « Сегодня, 20:26 » Также как и любой вообще человек, но в большей мере
Valmit « Сегодня, 20:26 » Да занимает он определенное положение в структуре, просто не исчерпывается им
Эйн Ди « Сегодня, 20:25 » нет, спор, о волшебстве и социальности, Морган- только пример
Эйн Ди « Сегодня, 20:25 » Эйн Ди « меньше минуты назад » они тоже не встроены - каким боком они не встроены?) они вполне себе социальны, тот же Келесайн целое скопление миров "направляет"... - нет социума, в котором он играл бы какую-то роль, структуры, в которой занимал определённое положение. То, что ты пишешь - это влияние на внешнюю по отношению к нему структуру.
Valmit « Сегодня, 20:25 » А вообще немного забавно то, что в какой-то мере это спор учеников о том, как правильно понимать учение гуру Моргана
Valmit « Сегодня, 20:24 » Дрейк, Ученые притендуют на полностью пассивную позицию по отношению к законам природы, нет пассивного отношения по отношению к реальности-в-которой-мы-живем, к текущему состоянию человеческого общества и окружения
Эйн Ди « Сегодня, 20:23 » имхо, ученые создают/познают структуру, маг - меняет мир. Работа ума, но в разных "плоскостях"
Эйн Ди « Сегодня, 20:22 » нет, я абсолютно не смотрю на них как на людей со способностями, а, скорее, как на явления. Хотя, конечно, они и как люди себя проявляют
Ksav « Сегодня, 20:20 » Эйн Ди « меньше минуты назад » они тоже не встроены - каким боком они не встроены?) они вполне себе социальны, тот же Келесайн целое скопление миров "направляет"...
Drake « Сегодня, 20:20 » С учёными, кстати, странная ситуация. Они вроде как претьендуют на полностью пассивную позицию. В итоге они скорее, к.м.к., проводят-закрепляют изменения, направляемые кем-то другим.
Valmit « Сегодня, 20:18 » А с филосоофской точки зрения это почти одно и то же, те и другие волей меняют мир
Valmit « Сегодня, 20:17 » ?
Valmit « Сегодня, 20:17 » Наука еще сильнее связана с собственным умом ученого, тебя не удивляет социальность ученых,
Valmit « Сегодня, 20:16 » Кстати, Морган вроде где-то писал, что Императоры-Провидцы - это династия, и Силой я так понимаю владеет их соборный родовой дух
Эйн Ди « Сегодня, 20:16 » Джезми Священный Спутник продолжает служить Келесайну - и это усиливает обоих. Повелитель Солдат подчиняется Баэлхаведу - и снова это полнее выражает силы обоих. - это личные связи, а не общественные
Эйн Ди « Сегодня, 20:15 » Потому что структура, мир в целом начинает ему помогать - что непонятного? Ну или, если угодно, стоящие за этой структурой боги, силы. - ну тут разве что принцип делегирования может работать. Но слабо понятно, как он работает. Слишком сильно магия связана с собственным умом
Drake « Сегодня, 20:13 » Джезми Священный Спутник продолжает служить Келесайну - и это усиливает обоих. Повелитель Солдат подчиняется Баэлхаведу - и снова это полнее выражает силы обоих.
Drake « Сегодня, 20:12 » Выше написал об этом: есть те, кто получают силу из бунтов, и есть те, кто получают силу из выстраивания связей, в т.ч. социальных.
Valmit « Сегодня, 20:12 » могут порвать, тогда ослабнут в чел мире
Эйн Ди « Сегодня, 20:12 » и то это титул
Valmit « Сегодня, 20:12 » они встроены
Эйн Ди « Сегодня, 20:12 » можно спорить разве что про Императора-Провидца
Эйн Ди « Сегодня, 20:11 » они тоже не встроены
Ksav « Сегодня, 20:11 » почему не встроены? вы забыли про Келесайна, Императора-Провидца, всяких там Каренионов, Церекхаймов и прочих.
Valmit « Сегодня, 20:11 » и это их усиливает в рамках человеческой реальности
Valmit « Сегодня, 20:10 » срубают сливки с поклонения, держат магазинчики в ХХоремоне, владеют землями
Valmit « Сегодня, 20:10 » но при этом даже из них многие занимают место в существующей структуре вселенной
Valmit « Сегодня, 20:09 » уникальные сверхсущества, которые никак вообще не зависят от общества, ничем ему не обязаны, строят отношения полностью так, как захотят
Drake « Сегодня, 20:08 » Возвращаясь к Мъяонелю и его печали.
Drake « Сегодня, 20:08 » Так в том-то и качественная разница, что ОС творят чисто из себя, а прочие - пользуются сотворённым.
Эйн Ди « Сегодня, 20:08 » ну мы про волшебство же вообще
Valmit « Сегодня, 20:08 » это ос, они уже не люди вообще
Эйн Ди « Сегодня, 20:07 » ммм, Drake, ОС не встроены в соц. структуру. Никто. Речь об этом
Drake « Сегодня, 20:07 » Потому что структура, мир в целом начинает ему помогать - что непонятного? Ну или, если угодно, стоящие за этой структурой боги, силы.
Valmit « Сегодня, 20:07 » а человеческие маги, которые научились магии в рамках и благодаря существующему обществу, вообще не имееют никаких причин быть ассоциальными
Эйн Ди « Сегодня, 20:06 » Valmit, не понимаю. С одной стороны маг - как изменяющая сила, волшебство, позволяющее устанавливать новые связи в мире. С другой - он почему-то обретает большие способности в этом плане за счет того, что занимает определённое место в структуре
Drake « Сегодня, 20:06 » Между асоциальностью и волшебством нет безусловной связи. Она может быть, а может быть обратная - зависит от окружающего пространства, сил и пр. Одни ОС творили волшебство из асоциальности, другие - из заокнов и создания благого, социального мира.
Valmit « Сегодня, 20:05 » Любое взаимодействие с реальностью, любое изменение ее в соответствие с волей, это суть одно и то же и выделять человеческие маг системы как то особенно нет смысла - это инструменты изменения реальности
Эйн Ди « Сегодня, 20:04 » ну да, магов пытаются встроить в социум, и в определённых случаях это удается...
Valmit « Сегодня, 20:04 » а вот, с этой точки зрения бросок камня в ворону и убийство вороны стрелой смерти ничем особо не отличаются
Эйн Ди « Сегодня, 20:03 » "моя очередь говорить "и"" - это к твоим словам про что имеют дело "просто в разной степени". Разница у них качественная. - по-моему, это непринципиальное замечание в контексте разговора о связи асоциальности и волшебства
Valmit « Сегодня, 20:03 » я забыл, зачем я это писал
Valmit « Сегодня, 20:02 » При этом наличие маг систем и механизмов, это просто признак пластичности реальности
Эйн Ди « Сегодня, 20:02 » И в любом дрругом дефолтном маг мире крутой колдователь мог бы усилить себя, захватив власть - прямая связь и непрямая. тут же есть разница
Drake « Сегодня, 20:02 » "моя очередь говорить "и"" - это к твоим словам про что имеют дело "просто в разной степени". Разница у них качественная.
Valmit « Сегодня, 20:02 » Философски говоря, вроде морган так писал, что есть реальность, образованная восприятеем существ, живущих в этой реальности, и воля меняет эту реальность
Эйн Ди « Сегодня, 20:01 » ОС творят волшебство, маги - пользуются существующими формами волшебства. Вспомни, о чём печалился Мъяонель в 1й истории. - моя очередь говорить "и"
Эйн Ди « Сегодня, 20:01 » ЛС - это и есть "внутренняя сила", личная
Drake « Сегодня, 20:00 » ОС творят волшебство, маги - пользуются существующими формами волшебства. Вспомни, о чём печалился Мъяонель в 1й истории.
Эйн Ди « Сегодня, 20:00 » нет, ты не это написал, по-моему
Valmit « Сегодня, 20:00 » мне кажется, это мою точку зрения подтверждает
Valmit « Сегодня, 20:00 » Ну да, я это и написал
Эйн Ди « Сегодня, 19:59 » Всмысле с точностью до наоборот? - в смысле, что у него мизерная ЛС, а внушительность создается именно за счет положения
Эйн Ди « Сегодня, 19:58 » маги и ОС имеют дело с этим просто в разной степени
Valmit « Сегодня, 19:58 » Всмысле с точностью до наоборот?
Valmit « Сегодня, 19:58 » В каждой вселенной свои источники бытия, они вроде независимы в этом плане
Вход
Регистрация
FAQ
Chat
Разве что под влиянием Безумия 
усложнение алгоритма по подготовке к проведению ритуала по призыву Алексея, для призыва Юзверя, который в свою очередь приведет на форум девушек, с многочисленными поправками и уточнениями условий проведения ритуала... это относится к Чарам - как пример все усложняющейся системы? Или же Безумия - как очевидной фигни созданной для того чтобы отравить разумы читающих и заронить в них семена безумия?
