Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 27 апр 2024, 21:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 20:37 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Я думал, что будет что-нибудь по типу хеллаэнского Высшего Волшебства и прочих кастомизированных либо малораспространённых (привязанных к индивидуумам, сообществам, орденам и пр.) систем волшебства.

Есть всякие элитные разделы типа магии пространства, магии времени и т.д. но с рангом меньше 6+ лезть туда бесполезно.
Цитата:
Как происходит обращение мага в оборотня?

что-то вроде заражения через кровь и слюну, затем начинает происходить мутация организма и энергетики.
Цитата:
Возможен ли процесс в противоположную сторону?

пока никто не смог
Цитата:
Можно ли обратить в оборотня эльфа или иного нелюдя? А в вампира?

пока никто не сумел - дохнут, вампиры вообще не заражаются.
Цитата:
Есть ли известные оборотни?

ну например князь Вольга - правил Муромом, сейчас Вольговичи - это известный дворянский род оборотней.
Цитата:
Сколько возраст самого старого известного оборотня?

Чуть больше 500 лет.
Цитата:
Оборотни появились в результате экспериментов атлантов?

да.
Цитата:
Считаются ли Кровавые Боги Южной Америки полноценными атлантами?

они себя считают, а других атлантов не осталось.
Цитата:
Живут ли сейчас атланты подобно тому, как выжил гипербореец Кащей?

нее, Кащей уникален
Цитата:
Чем Кащей известен?

Смог возродится спустя 3000 лет после гибели, а убивали его совсем не простым оружием.
Цитата:
Живёт ли в Южной Америке кто-то помимо вампиров и людей, которыми они питаются?

Да, но там совсем не большие общины всяких мутантов.
Цитата:
Есть ли духи или призраки, которые участвуют в социальной жизни людей? Плотные ёкаи?

Это служебные духи, порабощенные, занимаются всякой разной работой или охраной.
Цитата:
Есть ли техника без магии?

Да, пушки и без магии стреляют
Цитата:
Возможно ли пользоваться техникой без применения магии?

да, если она для такого предназначена.
Цитата:
Что обычные люди могут противопоставить магам?

Пушки, гранаты, хитрость и сообразительность :unknown:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 20:41 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84497
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ДМ, так какая система в итоге будет: Выученные заклятья или Магическая речь? или и то, и другое?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 21:00 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10456
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Drake писал(а):
Есть ли у оборотней своих способы работать (действовать) на энергетическом и уровне? Вообще из, по идее, много, и за тысячелетия должны были своё нечто наработать.

До 5-го ранга использования магии развиваются только гениальные оборотни.
Могли бы наработать, но общины оборотней небольшие, а усилий и знаний для развития магсистемы с нуля надо много.

Вот интересно, ты при этом пишешь, что у эльфов община в Англии большая (да и вдругих местах они есть; и в целом они социальнее оборотней, и разные эльфийские общины по свету должны бы поддерживать между собой контакт). Почему в таком случае у эльфов нету своей системы магии, отличной от человеческой? Или они всё же выработали свои способы управления энергиями?
Мне просто как-то странно, что свою магию в этом мире развивали только люди.

А хоббиты есть? Чем отличаются? Где и как живут?

Цитата:
ну например князь Вольга - правил Муромом, сейчас Вольговичи - это известный дворянский род оборотней.
Вольга по былинам обращался вроде в разных зверей, если не путаю. А здесь? И на что способны его потомки?

Есть ли у обортней в этом мире проблемы с самоконтролем? А у вампиров?

Цитата:
Цитата:
Сколько возраст самого старого известного оборотня?
Чуть больше 500 лет.
Организм истощается к этому возрасту и не может поддерживать себя? Или оборотней с завидной регулярностью (в т.ч. самых старых в конце концов) убивали?

Цитата:
Цитата:
Можно ли обратить в оборотня эльфа или иного нелюдя? А в вампира?
пока никто не сумел - дохнут, вампиры вообще не заражаются.
Я имел ввиду превращение эльфов и прочих нелюдей в вампиров.
В частности, что если оборотня укусит вампир? :jokingly:

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 21:12 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ДМ, так какая система в итоге будет: Выученные заклятья или Магическая речь? или и то, и другое?

Маго-речь,
но будет ограничение на максимум предельно мощных заклов за бой - корень из МС, потом маг устаёт и пуляет залками на ранг ниже по мощности или начинает тратить на подготовку предельно мощного закла +1 раунд за каждый последующий такой закл.
Базовое здоровье обычного человека = 100, мага = 100*(1+Богатырство или Целительство) + МС*(Стихия в степени 2)
Мощность защитного арта = ранг арта в степени 2 * 100, то есть 1 = 100, 2= 400, 3 = 900, 4 = 1600
Выстрел из пистолета снимет 50 здоровья, из ружья 150, граната под ногами - 250, снаряд из пушки - 1000
Богатырство отнимает 10% от любого входящего урона и добавляет 10% к любому исходящему физическому урону.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 21:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84497
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Богатырство отнимает 10% от любого входящего урона и добавляет 10% к любому исходящему физическому урону.

10% за уровень? т.е. при богатырстве 10 ур. и выше будет поглощаться 100% входящего урона и существо станет иммунным к повреждениям? :stars:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 21:32 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
10% за уровень? т.е. при богатырстве 10 ур. и выше будет поглощаться 100% входящего урона и существо станет иммунным к повреждениям? :stars:

К физическим. только 10 ур богатырства у младших богов может быть, а им как бы такое не надо.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 22:01 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84497
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Базовое здоровье обычного человека = 100, мага = 100*(1+Богатырство или Целительство) + МС*(Стихия в степени 2)

из этой формулы стоит убрать Целительство, имхо.
врач сам по себе вполне может быть и дохленьким, так-то. :pardon:
а что вообще нужно для получения навыка богатырство?

ты расписал градацию рангов для МС, а аналогичным образом градацию для навыков можешь расписать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 00:21 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
из этой формулы стоит убрать Целительство, имхо.
врач сам по себе вполне может быть и дохленьким, так-то. :pardon:

Со здешними нравами не может, хотя ты прав, но тогда Целительство 1 автоматом будет давать Богатырство 1 - практики почти одинаковые.
Цитата:
а что вообще нужно для получения навыка богатырство?

Учится у богатырей или даосов или йогов или сикхов...
Цитата:
ты расписал градацию рангов для МС, а аналогичным образом градацию для навыков можешь расписать?

не понял вопрос, это как?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 00:34 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84497
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Цитата:
ты расписал градацию рангов для МС, а аналогичным образом градацию для навыков можешь расписать?

не понял вопрос, это как?

ну просто указать примерные значения - какой максимальный уровень навыка у (богов, архимагов, суперпрофи каких-нибудь), какой уровень навыка у профи, какой средний уровень навыка и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 01:12 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ну просто указать примерные значения - какой максимальный уровень навыка у (богов, архимагов, суперпрофи каких-нибудь), какой уровень навыка у профи, какой средний уровень навыка и т.д.

да так же всё, 1 - начальный уровень, 4 - крепкий профи, 9 - архимаг.
Думаю некоторая часть навыков просто теряет смысл с ростом уровня, то есть, магистр Жизни уже не изучает целительство, ему не надо, он и так видит что не так с пациентом и как это изменить.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 01:13 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10456
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Гобл, ответишь на мою последнюю серию вопросов? :)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 01:27 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10456
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Допустим, слабый ведьмак с почти отсутствующим погружением в стихии (т.е. даже 1 нет ни в одной стихии) - ну пусть у него будет "целительство 1" - может уже хоть как-то лечить. А если у него "наложение проклятий 1" - может как-то слабо проклинать. Но проклинать за счет целительства или целить цель за счет проклинания этой же самой цели - это нонсенс.
В теме Моргана идёт спор о том, позволяет ли навык целительства причинять вред. Решил высказать собрания здесь, чтобы не влезать лишний раз в персональную тему.
Но ведь этот навык, он как врачебное дело — предполагает в 1-ю очередь понимание что на что какой эффект оказывает, что-куда-зачем и как его привести в то или иное состояние.
Однако все те же знания можно использовать и для и причинения вреда. То есть навык, как нож или коробочка с лекарствами, один, а использовать можно по-разному.
Ведь известно, что одно и то же вещество может быть и ядом, и лекарством — в зависимости от дозы :)

А по поводу невозможности лечить за счёт проклинания — мне вспоминается недоучка-маг Смерти из "Князя лжи".

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 01:36 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Вот интересно, ты при этом пишешь, что у эльфов община в Англии большая (да и вдругих местах они есть; и в целом они социальнее оборотней, и разные эльфийские общины по свету должны бы поддерживать между собой контакт). Почему в таком случае у эльфов нету своей системы магии, отличной от человеческой?

Эльфам полностью подходит людская магия, но они не могут преодолеть некий "предел роста" - МС дальше не растёт и всё :unknown:
У оборотней очень мощная аура и хорошо растёт, но она изменяется строго по шаблону, в ней почти отсутствуют "свободные" элементы которыми люди и магичат, как-то так :unknown:
Цитата:

Мне просто как-то странно, что свою магию в этом мире развивали только люди.

Так эльфы - это искусственная раса выведенная из людей, лучше у атлантов не получилось :pardon:
Цитата:
А хоббиты есть? Чем отличаются? Где и как живут?

да почти уже нигде, в Халифате разводят в питомниках, потом как шутов продают.
Цитата:
Цитата:
ну например князь Вольга - правил Муромом, сейчас Вольговичи - это известный дворянский род оборотней.

Вольга по былинам обращался вроде в разных зверей, если не путаю. А здесь? И на что способны его потомки?

Это в былинах, тут просто очень мощный оборотень и удачливый вождь.
Цитата:
Есть ли у обортней в этом мире проблемы с самоконтролем? А у вампиров?

Да, от голода у них крыша едет, ещё моча гормоны в голову бьют постоянно. Вампиры от голода с ума сходят и наоборот от обилия крови с катушек слетают.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сколько возраст самого старого известного оборотня?

Чуть больше 500 лет.

Организм истощается к этому возрасту и не может поддерживать себя? Или оборотней с завидной регулярностью (в т.ч. самых старых в конце концов) убивали?

Оборотни стареют, становятся слабее, но продолжают участвовать в любой движухе типа войн, а здоровья уже не то dwarf
Цитата:
Я имел ввиду превращение эльфов и прочих нелюдей в вампиров.

нее, какой-то скрытый дефект энергетики, полноценными вампирами не становятся - упырями только.
Цитата:
В частности, что если оборотня укусит вампир? :jokingly:

ничего, у оборотня слишком мощный иммунитет werewolf

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 02:06 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22936
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстати, а что за история с квалификацией? Почему на ней магам необходимо с кем-то там еще сражаться? Или это относится только к определенному государству и только к боевым магам? В целом, если это что-то вроде экзамена на боевую магию в Нимрианской Академии - наверное, логично, но ситуацию, в которой мага, совершенно далекому от боя (допустим, специалисту по ментальному целительству), заставляют для присвоения более высокого ранга с кем-то драться, достаточно странная.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 02:37 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Кстати, а что за история с квалификацией? Почему на ней магам необходимо с кем-то там еще сражаться?

Таковы правила появившиеся тысячелетия назад их ещё Рама ввёл.
Цитата:
Или это относится только к определенному государству и только к боевым магам?

Ко всем, те страны где не было подобных правил, давным давно захвачены.
Цитата:
В целом, если это что-то вроде экзамена на боевую магию в Нимрианской Академии - наверное, логично, но ситуацию, в которой мага, совершенно далекому от боя (допустим, специалисту по ментальному целительству), заставляют для присвоения более высокого ранга с кем-то драться, достаточно странная.

Там довольно сложная система уравнивания сил, например техномаг может использовать личного голема или мобильный доспех.
Специалисту по ментальному целительству предоставят возможность использовать законтроленных личных рабов или монстров.
Да и вообще - не хочешь драться - не заявляйся на квалификацию и всё.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 02:46 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22936
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Бои не до смерти, как понимаю? И как часто можно приходить "на пересдачу"?
Что мешает поднять уровень навыков до 6-7, оставаясь официально при этом перворанговым, а потом записаться на квалификацию, щелчком пальцев разгоняя противников?
Вообще эта квалификация на что влияет - исключительно звездочка на погонах, которая позволит окружающим оценивать твой уровень? Так пусть всегда остается 1-ым, зачем врагам знать, насколько я преуспел в освоении боевой магии?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 03:03 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ksav писал(а):
Бои не до смерти, как понимаю? И как часто можно приходить "на пересдачу"?

если не повезло, то до смерти, но это проходит как несчастные случаи.
Раз в год.
Цитата:
Что мешает поднять уровень навыков до 6-7, оставаясь официально при этом перворанговым, а потом записаться на квалификацию, щелчком пальцев разгоняя противников?

Ничего, только как? 4 ранг в 100 лет - норма при наличии денег на книги и учителей. Самостоятельно так быстро развиваться не выйдет.
Цитата:
Вообще эта квалификация на что влияет - исключительно звездочка на погонах, которая позволит окружающим оценивать твой уровень? Так пусть всегда остается 1-ым, зачем врагам знать, насколько я преуспел в освоении боевой магии?

Можно без квалификации, просто на дуэлях убивать магов более высоких рангов, это тоже как зачёт считается.
3-й ранг - личное дворянство, до этого момента ты быдло об которое все благородные ноги вытирают и даже в суд нормально обратится нельзя.
5-й ранг - наследное дворянство, с тобой не побрезгуют общаться даже влиятельные люди.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 03:17 
В сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 22936
Пункты репутации: 28780

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
3-й ранг - личное дворянство, до этого момента ты быдло об которое все благородные ноги вытирают и даже в суд нормально обратится нельзя.
5-й ранг - наследное дворянство, с тобой не побрезгуют общаться даже влиятельные люди.
Ага, то есть, исключительно статусные вопросы. Ок, хорошо.
Gobl писал(а):
Ничего, только как? 4 ранг в 100 лет - норма при наличии денег на книги и учителей. Самостоятельно так быстро развиваться не выйдет.
Уверен, масса магов просто забили бы на систему квалификации. Что известно про систему квалификации? То, что для повышения нужно уметь хорошо бить морду. Любыми доступными способами. При всем моем личном уважении к области боевого применения магии, уверен, что в плане снабжения финансами она в нормальной цивилизации стоять должна далеко не на первом плане.
Да, безусловно, военные везде и всегда будут пожирать массу ресурсов, но не превалировать в плане богатства.
Да и города с деревнями по-любому спонсировали бы магов, если у тех не хватало денег на развитие. Зачем им нанимать каких-то высокоранговых обалдуев, если про них известно только то, что они хорошо бьют морды, когда можно потратить деньги на своего родного мастера, который потом еще и будет за обучение признателен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 07:34 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36231
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терра 23 - общая информация и обсуждение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 08:10 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36231
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Богатырство на 1 уровне навыка что из себя представляет?
Всякие усилялки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©