Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Лайвана - Хенрис, сын Онрика http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=160&t=3161 |
Страница 3 из 13 |
Автор: | Морган [ 20 апр 2018, 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Мир писал(а): Морган писал(а): Мир писал(а): Сколько дней пути до Луансы? 5-6. Цитата: Скольот от Гетерона до Луансы по морю и по суше? по морю - около 4 по суше - точно не знаешь. Хорошая дорога идет в обход топей, так что не меньше недели, а скорее всего - больше. Можно конечно ехать вдоль берега, но там не везде удобная местность (повозки точно не везде проедут) - одинокий всадник может и проедет относительно быстро (4-5 дней, если не жалеть коня), но большой отряд не пройдет. Получается ос.Большая Касатка находится на востоке как бы "между" Луансой и Гетероном. Если соединить эти три точки получается равнобедренный треугольник с вершиной на Касатке, и основанием Гетерон-Луанса. И есди плыть строго на запад, то упрёмся в побережье где-то на полпути между Гетероном и Луансой. примерно так. |
Автор: | Мир [ 20 апр 2018, 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Что-то ещё забыл... А, сколько воинов у Луансы? И ещё один вопрос - в местных морях уже плавают торговые дома, купеческие гильдии, или просто олигархи местного разлива? Есть какие-нибудь договорённости о том, кого грабить не надо и сколько за это "не надо" этот кого - платит? Как тут вообще с морской торговлей или буйным промысел парней с архипелага губит его на корню? |
Автор: | Морган [ 20 апр 2018, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Мир писал(а): Что-то ещё забыл... А, сколько воинов у Луансы? у них там власть децентрализована, так что "государственных" намного меньше, чем у вас, но вот если разрозненные и часто враждующие друг с другом дома объединятся (например, для защиты города) - то будет раза в 1,5-2 больше. Т.е. воины у них там раскиданы по этим отдельным кланам. Цитата: И ещё один вопрос - в местных морях уже плавают торговые дома, купеческие гильдии, или просто олигархи местного разлива? в вашем регионе есть отдельные торговцы, некоторые довольно богатые. гильдии, наверное, в вашем регионе разве что в самом зачатке находятся. Цитата: Есть какие-нибудь договорённости о том, кого грабить не надо и сколько за это "не надо" этот кого - платит? да, некоторых дружественных соседей вы не грабите, а они - вас. также совсем вблизи своего острова вы обычно не грабите, поскольку обычно в таких случаях торговец направляется к вам и заплатит на пристани вашим таможникам. Хотя, конечно, вы подплывете в таком случае поближе и узнаете - кто, что, куда, зачем. Если корабль просто мимо вас идет - возьмете с него за проезд как минимум. Цитата: Как тут вообще с морской торговлей или буйным промысел парней с архипелага губит его на корню? торговля есть зачастую мореплаватели совмещают обе эти роли. |
Автор: | Мир [ 20 апр 2018, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Морган писал(а): у них там власть децентрализована, так что "государственных" намного меньше, чем у вас, но вот если разрозненные и часто враждующие друг с другом дома объединятся (например, для защиты города) - то будет раза в 1,5-2 больше. Т.е. воины у них там раскиданы по этим отдельным кланам. В каком виде власть децентрализована? Слабый монарх, олигархат (собрание кланов), демократия? Получается у каждого клана есть ещё и свой флот? В том числе военный (маскирующийся под частный)? Паруса у них, надеюсь, отличаются? И какой из кланов, в последнее время набрал больший вес? |
Автор: | Морган [ 20 апр 2018, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Мир писал(а): Морган писал(а): у них там власть децентрализована, так что "государственных" намного меньше, чем у вас, но вот если разрозненные и часто враждующие друг с другом дома объединятся (например, для защиты города) - то будет раза в 1,5-2 больше. Т.е. воины у них там раскиданы по этим отдельным кланам. В каком виде власть децентрализована? Слабый монарх, олигархат (собрание кланов), демократия? олигархат Цитата: Получается у каждого клана есть ещё и свой флот? В том числе военный (маскирующийся под частный)? ну "флот" это громко сказано. Допустим, 1 унирема и несколько небольших яхт - примерно так в среднем у каждого клана. Значимых кланов 5-6. Цитата: Паруса у них, надеюсь, отличаются? есть паруса с рисунками, есть без. В дальние походы плавают обычно без рисунков. Цитата: И какой из кланов, в последнее время набрал больший вес? ты не очень хорошо разбираешься в их политике, но, очевидно, что клан Рогатого Змея - т.к. уже довольно давно именно главы этого клана становятся дожами - верховными правителями Луансы. |
Автор: | Мир [ 20 апр 2018, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Хорошо. Тогда план действий такой. Немедленно высылаем быстроходную унирему на разведку. Сам я собираю флот и буду вечером следующего дня выходить. Будем идти до Гетерона почти кратчайшим путём, но немного, завернём к северу, так, чтобы оказаться где-то в дне пути от Гетерона, и в дне пути от ближайшего к нему населённого острова. Если есть хороший ориентир, какой-нибудь известный остров или скалы - они и будут местом встречи. С учётом пути, и более позднего выхода, у разведки будет где-то два дня лага. Один день, чтобы узнать, что и как в Гетероне (если в море кого встретят из Гетерона или Лугансы - пусть возьмут языков, но зря не рисковать), и один день, чтобы выйти к месту встречи. На рожон пускай не лезут - будут проблемы, пусть уходят в отрыв... впрочем, если за ними погонится 2-3 корабля противника, пусть не сильно отрываются и даже позволят потихоньку сократить расстояние, боги позволят и мы сыграем с незадачливыми врагами хорошую шутку. |
Автор: | Морган [ 20 апр 2018, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Мир писал(а): С учётом пути, и более позднего выхода, у разведки будет где-то два дня лага. Один день, чтобы узнать, что и как в Гетероне какая конкретно задача ставится разведке? подойти к Гетерону на дистанцию обзора и посмотреть, что там происходит? |
Автор: | Мир [ 20 апр 2018, 21:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Подойти как можно ближе к Гетерону и посмотреть, что там происходит. Сколько кораблей в порту. Сколько кораблей в открытом море. Взять языка из Гетерона - рыбаков, незадачливых торговцев. Если будет хороший шанс - то из Луансы. Пусть помачаят в непосредственной видимости Гетерона. Если будет погоня за ними - я уже объяснил. Очень хорошо, если им удастся взять языка непосредственно в видимости Гетерона и тем самым заставить их выслать какие-нибудь силы "отогнать" зарвавшихся пиратов. В общих из действия не сильно должны отличаться от того, чем они занимаются обычно, за исключением того что они должны чуть более внимательно следить за берегом и морем, быстрее двигаться через архипелаг, и не добычу с кораблей брать, а языков. Пленных брать в количестве не менее 3 человек. Добычу не брать, вообще, всё в море. Их задача будет быстро и много летать по морю, на корабле не должно быть ничего лишнего. За эти труды им потом будет положена большая доля в добыче. Надеюсь, все понимают, что утаивать добычу (за исключением всякой мелочи, которая сама к рукам липнет) не по понятием? Ещё одна вещь. Думаю, этот поход разбавить некоторым числом менее опытных и более воинов. Их распределим между всеми экипажами. Пусть опыта набираются. Кроме корабля разведки - там самые опытные и хладнокровные люди. Часть же серьёзных и опытных воинов всё-таки оставить на острове. На всякий случай. Мало ли что кому из соседей в голову взбредёт. |
Автор: | Морган [ 20 апр 2018, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Цитата: Ещё одна вещь. Думаю, этот поход разбавить некоторым числом менее опытных и более воинов. Их распределим между всеми экипажами. так обычно и происходит. Цитата: Пусть опыта набираются. Кроме корабля разведки - там самые опытные и хладнокровные люди. Часть же серьёзных и опытных воинов всё-таки оставить на острове. На всякий случай. Мало ли что кому из соседей в голову взбредёт. сколько на острове оставляете? вообще, я попрошу тебя внести в карту, в нижнюю ее часть - параметры твоего острова: население, количество воинов, количество кораблей и т.д. |
Автор: | Мир [ 20 апр 2018, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
В поход пойдёт все военные корабли. Не вижу смысла что-либо оставлять на острове. Один, два или три погоды ничего не сделают, случись что. 20 человек на разведчика - ветераны. на оставшихся 11 кораблей - 220-240 человек, из них около 1/3 - менее опытные воины. Итого: около 160 опытных воинов + 80 "обычных", 60-90 - остаются на острове. С учётом того, у Гетерона 100-150 крепких вояк, этого должно хватить. Конечно, можно ожидать, что Хетерос и Луанса что-то пришлют. Но если они выставят представительные силы, то возьми я всех - это ничем не поможет. А если удастся пощипать их по частям- то этого достаточно. |
Автор: | Мир [ 20 апр 2018, 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
С учётом изменения в правилах для заклинаний Добавлю себе ещё два (всё-равно больше 3 часов усидеть не смогу) 2) Вдохновение Гатимея - врать вдохновенно и убедительно. ... Как здесь с управлением погодой? Увеличить вероятность бури, или попутного ветра? |
Автор: | Морган [ 20 апр 2018, 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Мир писал(а): В поход пойдёт все военные корабли. Не вижу смысла что-либо оставлять на острове. Один, два или три погоды ничего не сделают, случись что. 20 человек на разведчика - ветераны. на оставшихся 11 кораблей - 220-240 человек, из них около 1/3 - менее опытные воины. Итого: около 160 опытных воинов + 80 "обычных", 60-90 - остаются на острове. тут некоторое непонимание. у вас 220-250 (ну пусть будет ровное число 235) тех, кто ходит в походы постоянно. Из них кто-то более стар и опытен, кто-то менее опытен, зато более энергичен - но все они воины. У вас нет еще какой-то отдельной армии "менее опытных" из которых в любой момент можно сколько-то взять. Есть обычное мужское население острова. Можно призвать их в ополчение, можно предложить им участие в той или иной военной операции, но во-первых, ни за 1, ни за 2 дня ты 80 таким образом не соберешь, во-вторых, скрытно это все сделать точно не получится (наоборот, тебе нужно будет громко объявить, что мол нужны смелые люди, желающие добычи и славы), ну и в-третьих, бойцовские качества новобранцев первое время будут соответствующими. 235 - это те, кто у вас в армии уже минимум год (с соответствующими тренировками и прочем), либо (буквально 5-7% из них) - те, кто менее года, но кто изначально себя готовил к военным походам, тренировался, отличается силой и ловкостью. Именно из данного контингента вы обычно набираете новых бойцов (т.к. огромная армия вам не нужна, ее не прокормить) + есть некоторый процент тех, кто приезжает на ваш остров с соседних специально для того, чтобы к вам нанятся в армию. В общем, коротко: 80 человек из ополчения быстро не набрать. Цитата: С учётом изменения в правилах для заклинаний Добавлю себе ещё два (всё-равно больше 3 часов усидеть не смогу) не обязательно сидеть по 3 часа, можно формировать заклинание с перерывами. Цитата: 2) Вдохновение Гатимея - врать вдохновенно и убедительно. ... ок Цитата: Как здесь с управлением погодой? Увеличить вероятность бури, или попутного ветра? у скальдов с заговорами такие массовые не точечные и не быстрые воздействия получаются лучше, но поскольку у тебя заявлен соответствующий бог - тоже можешь взять попутный ветер. Только учти, что это тебя быстро утомит (расход 1 МЭ за 5 минут = итого попутный ветер будет дуть как ты хочешь примерно 1 час, после чего ты полностью истощишься). |
Автор: | Мир [ 20 апр 2018, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Да... что-то протормозил. Я так понимаю, что эти 2 с гаком человек - личная дружина царя, которые с войны кормятся. Имеют опыт и хорошие доспехи. Плюс, ещё от 1 до 5% населения можно поднять как племенное ополчение, где у каждого будет простое оружие (копьё) и защита (щит). Тогда так. 1 корабль с полным экипажем в разведку, 8 - выйдет следом. Итого, 180 с небольшим человек. 55 остаются на острове. Кстати, а почему бы не распространить слухи о наборе "добрых молодцев"? Пока мы туда-сюда слетаем, как раз недели две пройдёт, кто-то прибудет. Если у нас будут потери (а в случае боя, они не могут не быть) сразу будет кем восполнить. А если всё будет хорошо - сразу будет за счёт кого сделать ещё лучше. |
Автор: | Морган [ 20 апр 2018, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Мир писал(а): Да... что-то протормозил. Я так понимаю, что эти 2 с гаком человек - личная дружина царя, которые с войны кормятся. Имеют опыт и хорошие доспехи. доспехов у большинства нет. Есть простые легкие кожанные доспехи у тебя, у нескольких твоих приближенных и у еще 2-3 человек с каждого корабля. Кормитесь вы не только с войны - иногда на китов охотитесь. Цитата: Плюс, ещё от 1 до 5% населения можно поднять как племенное ополчение, где у каждого будет простое оружие (копьё) и защита (щит). копье, дубина, топор или нож - да, а вот щиты - вряд ли. Цитата: Тогда так. 1 корабль с полным экипажем в разведку, 8 - выйдет следом. Итого, 180 с небольшим человек. 55 остаются на острове. ок Цитата: Кстати, а почему бы не распространить слухи о наборе "добрых молодцев"? Пока мы туда-сюда слетаем, как раз недели две пройдёт, кто-то прибудет. Если у нас будут потери (а в случае боя, они не могут не быть) сразу будет кем восполнить. А если всё будет хорошо - сразу будет за счёт кого сделать ещё лучше. хорошо, видимо поручаешь соответствующим людям провести набор? сколько человек хочешь нанять, какого рода (ну там - искателей приключений или наоборот местных) и что им должны говорить ("родина в опасности, важен каждый человек" или "готовим большой поход против сухопутных крыс, все сможем хорошо пограбить" или еще что?) |
Автор: | Мир [ 21 апр 2018, 00:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Морган писал(а): Копье, дубина, топор или нож - да, а вот щиты - вряд ли. Не-не-не, Морган. Щит - первейшее защитное вооружение и притом, крайне дешёвое. Без него вообще не имеет смысла заявляться на бой. Разве что быстро и решительно умереть. Можно было бы обойтись без щита, если бы они были вооружены пращами или луками (пострелял и убежал). Но с перечисленным вооружением (копьё, дубина, топор, нож) щит является жизненной необходимость для человек, если он конечно, в своём уме и здравом рассудке. Эти люди не умеют фехтовать, первый же более-менее сильный удар по ним точно такого же "умельца" закончится тяжёлым ранением или даже смертью. Какие-нибудь египтяне или зулусы могли идти в бой с голым задом, но про щит, хотя бы плетённый, никто не забывал. Если конечно же, боец не закован в броню сверху до низу. Морган писал(а): доспехов у большинства нет. Есть простые легкие кожанные доспехи у тебя, у нескольких твоих приближенных и у еще 2-3 человек с каждого корабля. Кормитесь вы не только с войны - иногда на китов охотитесь. По поводу доспеха. Я согласен, что мы одеты в кожаный доспех, а большинство - вообще без него (море, все дела, тонуть никто не хочет). Но мой доспех - не простой, а из лучшей кожи. С золотом, серебром, начищенной бронзой на самых подходящих местах. И хоть убей - но есть металлический шлем. Украшенный золотом и серебром. У моих лучших людей - шлема тоже есть, может не такие понтовые и дорогие, но есть. Морган писал(а): хорошо, видимо поручаешь соответствующим людям провести набор? сколько человек хочешь нанять, какого рода (ну там - искателей приключений или наоборот местных) и что им должны говорить ("родина в опасности, важен каждый человек" или "готовим большой поход против сухопутных крыс, все сможем хорошо пограбить" или еще что?) Акцент делаем на авантюристов. Чтобы наши вероятные противники не могли их набрать к себе. |
Автор: | Мир [ 21 апр 2018, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Оффтоп |
Автор: | Морган [ 21 апр 2018, 01:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Кольчугу в вашем регионе точно не плетут. Если убрать кольчугу - будет обычный шлем-полумаска (на картинке - дорогой и богатый, у вас попроще, но не суть). Такие у вас есть, хотя в вашем варианте больше кожи и войлока, чем железа. Цитата: Не-не-не, Морган. Щит - первейшее защитное вооружение и притом, крайне дешёвое. Без него вообще не имеет смысла заявляться на бой. Разве что быстро и решительно умереть. Можно было бы обойтись без щита, если бы они были вооружены пращами или луками (пострелял и убежал). Но с перечисленным вооружением (копьё, дубина, топор, нож) щит является жизненной необходимость для человек, если он конечно, в своём уме и здравом рассудке. Эти люди не умеют фехтовать, первый же более-менее сильный удар по ним точно такого же "умельца" закончится тяжёлым ранением или даже смертью. Какие-нибудь египтяне или зулусы могли идти в бой с голым задом, но про щит, хотя бы плетённый, никто не забывал. Если конечно же, боец не закован в броню сверху до низу. дык они вообще не воины. это охотники, рыболовы, ремесленники. то же копье у такого ополченца есть не потому, что он воин, а потому, что это, грубо говоря, острога, которой он рыбу ловит. Или в лесу охотится с этим копьем. Настоящего боевого оружия у ополчения крайне мало. Предполагается, что собирая ополчение, вы им что-то даете из своих оружейных запасов (те же щиты, лучшие копья и т.д.). Но не факт, что ваших запасов хватит, чтобы сразу 80 человек вооружить. Цитата: По поводу доспеха. Я согласен, что мы одеты в кожаный доспех, а большинство - вообще без него (море, все дела, тонуть никто не хочет). Но мой доспех - не простой, а из лучшей кожи. С золотом, серебром, начищенной бронзой на самых подходящих местах. окей ) Цитата: И хоть убей - но есть металлический шлем. Украшенный золотом и серебром. У моих лучших людей - шлема тоже есть, может не такие понтовые и дорогие, но есть. хорошо ) ------------------------------------ ну, что отплываете? |
Автор: | Мир [ 21 апр 2018, 01:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Морган писал(а): дык они вообще не воины. это охотники, рыболовы, ремесленники. то же копье у такого ополченца есть не потому, что он воин, а потому, что это, грубо говоря, острога, которой он рыбу ловит. Или в лесу охотится с этим копьем. Настоящего боевого оружия у ополчения крайне мало. Предполагается, что собирая ополчение, вы им что-то даете из своих оружейных запасов (те же щиты, лучшие копья и т.д.). Но не факт, что ваших запасов хватит, чтобы сразу 80 человек вооружить. Общество, судя по периоду и описанию, только-только выходит из племенного уровня. А значит, разного рода вооружённые потасовки - явление вполне обыденное. Между родами, между кланами, между деревнями... Да, у нас острова, что накладывает свой отпечаток, но более-менее крупные конфликты, которые требуют созыва племенного ополчения случаются с завидной регулярностью. А это значит, если не у каждого, то у многих щит есть. Щит много не стоит, есть не просит, лежит и лежит. Так что созываемые как обычное ополчение 1-2% - это те люди, которые совершенно точно имеют хотя бы щиты. А некоторые, возможно имеют и доспех, которые ещё их дед в своё время добыл и он с тех пор в сундуке и лежал (но это, конечно, единицы). Если пробовать призвать больше - да, могут возникнуть определённые проблемы. Но такой призыв обычно происходит планово и там уже можно подготовить. Так что при население 15-18 тыс человек, где-то 150-200 ополченцев со щитами призвать можно. И это будет призыв не напрягающий экономику. |
Автор: | Мир [ 21 апр 2018, 02:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
При хорошем попутном ветре, где-то 2 узла выиграть можно, это где-то 1 м/с, за 5 минут - 300 м по дистанции. Вообще, при обычном ветре или на вёслах, скорость униремы, на полных вёслах около 4 узлов ~ 2 м/с или 7.5км/ч (от горизонта до горизонта). Если рассчёты будут приняты, возьму себе заклятие на ветер. "Послание Гатимея" |
Автор: | Морган [ 21 апр 2018, 02:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лайвана - Хенрис, сын Онрика |
Мир писал(а): Морган писал(а): дык они вообще не воины. это охотники, рыболовы, ремесленники. то же копье у такого ополченца есть не потому, что он воин, а потому, что это, грубо говоря, острога, которой он рыбу ловит. Или в лесу охотится с этим копьем. Настоящего боевого оружия у ополчения крайне мало. Предполагается, что собирая ополчение, вы им что-то даете из своих оружейных запасов (те же щиты, лучшие копья и т.д.). Но не факт, что ваших запасов хватит, чтобы сразу 80 человек вооружить. Общество, судя по периоду и описанию, только-только выходит из племенного уровня. А значит, разного рода вооружённые потасовки - явление вполне обыденное. Между родами, между кланами, между деревнями... да, дубины, ножи, посохи, копья... но поскольку царь все-таки есть, то массовые смертоубийства среди его подданых это уже редкость. Деревня на деревню с дубинами - да. А вот "нормальная" война с щитами и прочим - это уже вряд ли. Да и потом, ты еще учти, что по происхождению многие жители острова - это вольноотпущенники либо потомки вольноотпущенников. И, помимо них, из этих 15-18 тыс. - 2-3 тыс. это рабы. Т.е. у вас на низовом уровне население совсем "чистое" в смысле, что все как один потомки некоего одного племени, а достаточно смешанное. Цитата: Да, у нас острова, что накладывает свой отпечаток, но более-менее крупные конфликты, которые требуют созыва племенного ополчения случаются с завидной регулярностью. А это значит, если не у каждого, то у многих щит есть. Щит много не стоит, есть не просит, лежит и лежит. Так что созываемые как обычное ополчение 1-2% - это те люди, которые совершенно точно имеют хотя бы щиты. А некоторые, возможно имеют и доспех, которые ещё их дед в своё время добыл и он с тех пор в сундуке и лежал (но это, конечно, единицы). Если пробовать призвать больше - да, могут возникнуть определённые проблемы. Но такой призыв обычно происходит планово и там уже можно подготовить. Так что при население 15-18 тыс человек, где-то 150-200 ополченцев со щитами призвать можно. И это будет призыв не напрягающий экономику. см. выше. Какая-то бронька будет в лучшем случае у нескольких человек, а щиты - ну, может у пары десятков. Остальным - щиты в повседневной жизни не нужны, и пользоваться ими они не умеют. Цитата: При хорошем попутном ветре, где-то 2 узла выиграть можно, это где-то 1 м/с, за 5 минут - 300 м по дистанции. Вообще, при обычном ветре или на вёслах, скорость униремы, на полных вёслах около 4 узлов ~ 2 м/с или 7.5км/ч (от горизонта до горизонта). Если рассчёты будут приняты, возьму себе заклятие на ветер. "Послание Гатимея" ок. |
Страница 3 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |