Андрей Смирнов

Это если говорить о Европе. Мы довольно неплохо знаем причины синхронного взлета – бронза, ирригация — куда немного хуже падения. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
Я видел как-то прекрасную версию с истощением традиционных месторождений олова, необходимого для производства бронзы – по ходу, их там всего пара была на весь древний мир.

Вот только в Китае, насколько я помню, такого коллапса не было просто никогда.


Логично. Зачем малочисленным племенам коммунизм?


А "дракон" — это типа инопланетяны-просветители? (не понимаю связь с Валирией)

отличный пример того как следы катастрофы такого уровня отлично сохранились - трупы на улицах, сожженные города, керамика, забытые/спрятанные склады изделий и т.д.

сомнительная версия, бронзу можно и с мышьяком делать и много с чем ещё.

а как большие племена придумали коммунизм?

"Дракон" - ноухау, которое даёт подавляющее преимущество над остальными народами.

Это если есть время для разработку процесса - качественная бронза непростая вещь. Там очень интересная логистика нарисовывалась, именно наторговле оловом: медь же всюда есть, но без добавки бесполезна


А чем тот же египетский коммунизм по сути отличается от племенного уклада, кроме масштаба?

чистый металл тогда вряд ли кто плавил, проще смешать при плаве медную руду и руду содержащую олово/мышьяк/никель... и т.д. и получить бронзу, даже плохая бронза лучше меди.

Всем ни вождь ни шаман не имеют полубожественного статуса и вкалывают наравне со всеми.

Честно, не знаю технологии; но самое важное, что олово компактный груз - и очень дорогой.

Для древней логистики - идеальный расклад.


Представь, что мы в один момент становимся неспособными производить, условно, Вольфрам. Коллапса не случится, конечно, слишком мелкая у вольфрама роль - но если глобальный ВВП не просядет на пару процентов, я очень удивлюсь.


Вожди так. А великие вожди - уже нет, того же Ченгиза вспомни

и? В той статье что ты скинул абсолютно понятен ход кризиса и куча следов

И? как это относится к вопросу коммунизма и строительства мега сооружений?
Надо бы найти статью про ПРЯМОУГОЛЬНОЕ водохранилище на 160 миллионов(!) кубов воды (оно и сейчас сохранилось, только раза в два обмелело), которое наверное(!) по официальной версии выкопали древние человеки деревянными лопатами.

вот именно то, о чем я выше говорил - видим сквозь призму своего культурно-технологического шаблона: либо кран, либо тысячи человек, либо 50 слонов, либо еще какое-то "силовое" решение.
А они могли положить перед камнем круглые бревна, смазать их жиром, и - вуаля! - пара человек без напряга волокут к нужной точке многотонную глыбу. Другие типы решений.


см. выше - не нужно. Несколько десятков человек справятся.


с доставкой и установкой - все понятно, тут не особой загадки. С полировкой - тоже вопросов нет. С обработкой - да, вопрос (но, может, это лично для меня вопрос, а на самом деле ответы известны, надо погуглить).

найди, интересно будет ознакомиться.

не "зачем", а "почему".
потому что немногочисленное племя в плане своей организации недалеко ушло от семьи. В семье - естественный коммунизм.

Ну, это первый и единственный в истории массовый коллапс ранних цивилизаций.


#metoo


Согласен, так точнее будет


Такие решения не могут облегчить работу абсолютно: все равно нужны люди и ресурсы (то есть цивилизация).

С другой стороны, нам сложно представить цивилизационный проект (когда ВСЕ ресурсы цивилизации идут на стройку), и создаваемый десятилетиями вместо пары лет

люди были, ресурсы тоже (обозначил даже, какие)


почему же "все"? да, какая-то часть ресурсов уходит на проект, ну и норм. Цивилизация такого рода может существовать тысячелетиями, и трата ресурсов на "пирамиды" становится традицией, а ЧСВ растет, каждому новому правителю хочется "пирамиду" побольше.

Западный Барай
Размеры водоёма составляют 8000 м на 2100 м и глубиной 5 м. Он вмещал в себя до 80 миллионов кубометров воды. Западный Барай — самый большой барай в Ангкоре. Его строительство началось, вероятно, при Сурьявармане I и было закончено уже при короле Удаядитьявармане II
Оффтоп

Символическую роль 8*2 км

Цитата из книги эти резервуары [...] служили для сельскохозяйственных нужд, накапливая воду в сезон дождей, а потом, расходуя её в сухой

1000 лет водоему
металлы давно известны, населения до фига

А кто недавно задавался вопросом про людей прошлого, про их устремления и цели?
Это сейчас хрен кого заставишь вкалывать, а тогда люди ради богов впахивали! За идею старались так сказать!

Ага, не вопрос, только прямоугольные водохранилища никто не делает ибо нах не нужно и вообще тяжело. Современный земснаряд хорошей мощности выроет такое ЛЕТ за 50-100, это если грунт куда-нибудь будут вывозить постоянно, сколько это займёт человеко-часов на лопате, я не знаю.

И? такое строительство, мягко говоря, совсем не очевидное решение проблемы водоснабжения

Ну а кого такие сроки пугают? Это сейчас принято куда-то спешить и торопиться, раньше на такие работы смотрели иначе и считали поколениями.

2*8км*5м это разве столько лет?
Хм, а за сколько лет люди с такчками раскопали:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0%C2%BB
Если ссылка не открывается, то можно загуглить про алмазную лихорадку в Кимберли. Кимберлитовая трубка «Большая дыра»

Цитата из книги Площадь «Большой дыры» составляет 17 гектаров. Её периметр составляет 1,6 км, а ширина — 463 метра.[2] Дыра была вырыта на глубину 240 метров, но затем была засыпана пустой породой до глубины 215 метров, в настоящее время дно дыры заполняет вода, её глубина составляет 40 метров.

А копали между прочим совсем недавно.

Из подобного очень неплохо описана транспортировка Гром-камня. На месте где его откопали сейчас озеро - Морган соврать не даст

Ты мне ещё про рычаг расскажи пара человек и жир не сработают хотя бы потому что такой вес раздавит любое бревно, так что да - десятки тысяч людей и развитая строительная инфраструктура хорошо организованного общества, либо, имхо, "дракон".

вообще никак не справятся. Более того, туже задачу, кстати, было бы проще решать куда меньшими блоками, так что ещё и вопрос нах они такие большие?

большая загадка

есть - куча человеко-часов, скорее десятилетия работы на каждый блок.

Насчёт спешки, окей, Барай копали 100 лет 50к человек, а как они свои поля поливали все эти 100 лет? или предполагаем плановое народное хозяйство с горизонтом планирования 100 лет?