Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 29 мар 2024, 00:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 20:29 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Начал я тут читать Дж. Мартина "Пламя и кровь" - типа летописей Таргириенов и Ко. Особенно мне было интересно про Валирию почитать, но в книге на эту тему облом - пара предложений всего, хотя в принципе понятен уровень производственных и военных сил той же Валирии и этот уровень не сильно обгоняет Семь Королевств, если бы не драконы, то Таргириенов пинками вышибли из Вестероса. Драконы - вундервафля Валирии (вроде как аристократически-олигархической республики, Таргариены - один из 40 центровых родов, которому удалось свалить из Валирии за 12 лет до локального трындеца, благодаря пророчеству).
То есть, в мире Дж. Мартина, на момент существования Валирии
1) Имелось некое государственное образование, которое могло бы быть планетарным гегемоном, но по факту не являлось.
2) Силовые возможности Валирии опирались на одну вундервафлю - драконов.
3) Знания о приручении/выведении драконов были известны только немногочисленной высшей аристократии Валирии
4) В остальных областях знаний валирийцы хотя и превосходили остальные народы, но это мало сказывалось на тех же силовых возможностях государства.
ИМХО, данное положение вещей вполне возможно назвать"магический мир", магический в том плане, что "чудом" умеет пользоваться небольшой процент населения, остальные ведут вполне натуральное хозяйство и "чудо" приносит дивиденды только им владеющему.

Теперь рассмотрим нас, наше сложившееся положение вещей можно назвать "технический мир":
1) Военно-политического гегемона нет, зато есть техно-цивилизационная гегемония.
2) Силовые возможности множества государств опираются на кучу технических решений.
3) Знания вполне свободные, ну или их можно так или иначе получить.
4) Диктат глобальной техно-цивилизации, которая проводит активную экспансию везде где только можно.

Почитав альтернативщиков и их критиков, можно выделить некоторые общие черты в "цивилизации богов", предшествующей нашей, то есть, выделить некоторые артефакты, которые большая часть альтернативщиков относит к этой цивилизации и некоторые общие положения мифов, на которые ссылается большая же часть альтернативщиков.
1) "Цивилизация богов" существует параллельно дикому человечеству, некоторая часть людей используется/создаётся как рабсила на шахтах богов.
2) Вундерфавля богов, на которую указывают все альтернативщики - работа с камнями эпических размеров, причём это не бетон, а действительно дикий камень от 100 до 2000 тонн, который целиком вырезан из скального массива, круто отшлифован, подвергнут фигурной резке и поставлен часто "к чёрту на рога" с филигранной точностью (возможные направления к этой технологии находятся в области акустической левитации и эффектов резонанса :unknown: ). Местами встречаются следы обработки скал фрезами, которые от того что делают сейчас особо ничем не отличаются.
3) Вундервафлей боги с человеками не делились, зато учили земледелию, математике и металлургии, но это было уже сильно после трындеца "цивилизации богов".
4) Диктата не было, "цивилизация богов" занималась своими делами, а люди своими, но опять же до трындеца.

Из приведённого выше описания, имхо, можно сделать вывод, что "цивилизация богов" была куда больше похожа на "валерийцев", чем на нас, то есть была "магической", опиралась на вундервафлю и была не многочисленной, наверное, максимум несколько десятков тысяч "богов".
Обосную:
Если бы мы сейчас почти все умерли, то наши далёкие потомки, через 10000 лет откопали бы миллионы керамических унитазов например :jokingly: , кучи стекла, огромные свалки и т.д. от "цивилизации богов" остались только руины из огромных, отлично обработанных мегалитов по всей планете. Там где можно точно привязать металл к мегалитам, например стяжки плит, этот самый металл ничего особенного из себя не представляет - обычная бронза (правда с несколькими процентами металлов в этой местности не встречающейся), технология производства - обычное литьё. Ещё есть небольшие, отлично и очень "тонко" обработанные детальки из обсидиана и хрусталя и ... собственно всё :pardon: все остальные артефакты, на которые указывают альтернативщики, сомнительны.
"Цивилизация богов" накрылась трындецом примерно 6-8 тыс лет назад, многие сооружения из мегалитов оплавлены или даже "взорваны", это точно не землетрясения и точно не ядрёные бомбы. Позже (где-то 3000 до н.э.) и фактически одновременно в разных местах планеты (Средняя Азия, Юго-Восточная Азия, Китай, Южная Америка, Египет и т.д.), тихо мирно живущие охотой и примитивным земледелием человеки, ВНЕЗАПНО собрались и попёрлись в долины рек, сами человеки в мифах ссылаются на богов. Также ВНЕЗАПНО человеки начинают возводить мощные ирригационные системы, потому как без таких систем хрен что в долинах вырастет, как ни удивительно, но в этих же местах часто встречаются всякие остатки сооружений из мегалитов, поверх которых человеки настраивают свои пирамиды постройки, с этими постройками всё норм, вполне соответствую возможностям человеков того времени - дикий камень, глиняный раствор и т.д.
Что интересно - все эти ВНЕЗАПНЫЕ действия происходят по указке богов, боги правят и учат, забавно, но похоже все эти общества были скорее "коммунистическими", с централизованым распределением благ и запретом накопительства. Спустя 200-400 лет, так же ВНЕЗАПНО и видимо одновременно начинается какой-то кризис во всех этих обществах, люди тупо сваливают из городов, происходит утрата контроля территории и коллапс власти (климатических изменений точно не было) - очевидно что боги куда-то свалили и всё пошло по *** как всегда, выстоял только Египет, но и он пережил около 100 лет развала просрали полимеры Осириса!

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 22:25 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если речь о фантастике и альтернативке, то почему эта тема в "Истории"? :unknown:
По поводу мегалитов и древних циклопических сооружений - рассмотри версию (которая кажется простой, но которую на самом деле уму принять еще сложнее, чем версию о "цивилизации богов) о том, что "дикие" люди были не такими уж дикими, а предметы их материальной культуры не сохранились в силу времени - если, скажем, наиболее сложные предметы делались из дерева и пеньковых веревок. Пример из куда более близкой к нам истории - катапульты, требушеты и иная осадная техника, о которой мы знаем по книгам/рисункам, а если бы книг не было? Я к тому, что механика может быть не только такая, какая она известна нам сейчас, но и "примитивные" устройства тоже могут быть довольно сложными.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 22:37 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Что интересно - все эти ВНЕЗАПНЫЕ действия происходят по указке богов, боги правят и учат, забавно, но похоже все эти общества были скорее "коммунистическими", с централизованым распределением благ и запретом накопительства. Спустя 200-400 лет, так же ВНЕЗАПНО и видимо одновременно начинается какой-то кризис во всех этих обществах, люди тупо сваливают из городов, происходит утрата контроля территории и коллапс власти (климатических изменений точно не было) - очевидно что боги куда-то свалили и всё пошло по *** как всегда, выстоял только Египет, но и он пережил около 100 лет развала просрали полимеры Осириса!

Стоит заметить, что эти эпизоды только кажутся нам-в-будущем внезапными и синхронными – а на самом деле там может быть чуть ли не тысячелетний зазор.
А коммунизм – вообще довольно очевидное развитие ранних племенных отношений. Как раз приватная собственность – сложна и нелогична, поэтому появилась так поздно.

Но вполне может быть – только непонятно, как они совмещали влияние и нулевой след. Дело ведь не только в унитазах, а еще и уровне взаимодействия с естественной средой – любой наш город даже спустя тысячелетия будет хотя бы аномалией на спектрометре :unknown:

Морган писал(а):
По поводу мегалитов и древних циклопических сооружений - рассмотри версию (которая кажется простой, но которую на самом деле уму принять еще сложнее, чем версию о "цивилизации богов) о том, что "дикие" люди были не такими уж дикими, а предметы их материальной культуры не сохранились в силу времени - если, скажем, наиболее сложные предметы делались из дерева и пеньковых веревок. Пример из куда более близкой к нам истории - катапульты, требушеты и иная осадная техника, о которой мы знаем по книгам/рисункам, а если бы книг не было? Я к тому, что механика может быть не только такая, какая она известна нам сейчас, но и "примитивные" устройства тоже могут быть довольно сложными.

Цивилизация – это не только материальная культура, а еще и уровень воздействия на природу. И как цивилизация с 0.7 Кондратьева, мы можем довольно точно говорить, что такие на земле первые


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 22:49 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Цивилизация – это не только материальная культура, а еще и уровень воздействия на природу. И как цивилизация с 0.7 Кондратьева, мы можем довольно точно говорить, что такие на земле первые

а как ты оценишь уровень воздействия на природу без "материальных остатков"? Естественные флуктуации климата меняют планету еще сильнее, чем человек.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 23:28 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
а как ты оценишь уровень воздействия на природу без "материальных остатков"? Естественные флуктуации климата меняют планету еще сильнее, чем человек.

Вещи там, где их быть не должно, и наоборот. Города могут рассыпаться, но оставят после себя не соответствующие геологии месторождения железа и песка. Куда-то денется нефть. Генетики будущего зафиксируют гигантское вымирание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 23:47 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Насколько я помню из Мартина, Валирия делала уникальную сталь, были намеки в книге и на многие другие технологии которые были утрачены при катаклизме

Т. Е. как минимум биотехнологии и металлургия в связке с магией

Еще членов аристократических родов подвергли глубокой (магической? биологической?) обработке, в результате чего они могли скрещиваться между собой без последствий и их принимали драконы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 00:32 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
а как ты оценишь уровень воздействия на природу без "материальных остатков"? Естественные флуктуации климата меняют планету еще сильнее, чем человек.

Вещи там, где их быть не должно, и наоборот. Города могут рассыпаться, но оставят после себя не соответствующие геологии месторождения железа и песка. Куда-то денется нефть.

города деревянные
нефть не используется

вообще, мне кажется, ты меня не совсем понял. Мое первое сообщение было про то, что древние технологии могут быть по-своему очень даже развитыми, просто иными, чем известные и привычные нам.
Цитата:
Генетики будущего зафиксируют гигантское вымирание.

это если людей миллиарды, а если несколько миллионов или сотен тысяч на большом пространстве - то нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 01:38 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
вообще, мне кажется, ты меня не совсем понял. Мое первое сообщение было про то, что древние технологии могут быть по-своему очень даже развитыми, просто иными, чем известные и привычные нам.

Возможно, мы просто о разных аспектах.

Что такое "развитые"? Я отталкиваюсь от уровня влияния на среду, а он одинаковой мерой зависит от потребительского эффекта (1 МВт > 1 КВт), экологичности технологии (сейчас электростанция на 1 КВт куда чище, чем аналогичная в 1950 – то есть для внешнего наблюдателя мы в некоторых аспектах начинаем меньше фонить) и от количества населения (в два раза большее население требует в общем в два раза больше киловатт).

Морган писал(а):
это если людей миллиарды, а если несколько миллионов или сотен тысяч на большом пространстве - то нет.

Ты слышал историю, почему в Австралии не водятся гигантские ленивцы? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 01:50 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Ты слышал историю, почему в Австралии не водятся гигантские ленивцы?

задайся вопросом, сколько видов живых существ вымерло за историю планеты без всякого участия человека.

Цитата:
Что такое "развитые"?

сложные. Скажем, деревянное строение может быть очень красивым, искуссным. Но пройдет время - оно либо сгорит, либо сгниет, через несколько тысяч лет следов не останется никаких в большинстве случаев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 02:03 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22669
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
задайся вопросом, сколько видов живых существ вымерло за историю планеты без всякого участия человека.

Так вот, до того, как в Австралию приплыли люди, там водилась куча разных больших зверей-эндемиков. А потом на непуганый континент попала эффективная цивилизация охотников и мореплавателей – пережила демографический взрыв, выбила и сожрала большинство крупных тварей, деградировала в ранний каменный век.

Не просто так считается, что мы ответственны за одно из пяти-шести "Великих" вымираний.

Морган писал(а):
сложные. Скажем, деревянное строение может быть очень красивым, искуссным. Но пройдет время - оно либо сгорит, либо сгниет, через несколько тысяч лет следов не останется никаких в большинстве случаев.

Если это критерий развития, согласен. Для меня важнее выживание технологии/потребительный/военный эффект, впрочем (в некотором приближении, это все одно и то же)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 09:56 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Если речь о фантастике и альтернативке, то почему эта тема в "Истории"? :unknown:

Мифы же :pardon: война богов-титанов и всякое такое, например металлургии учили боги, судя по мифам.
Цитата:
По поводу мегалитов и древних циклопических сооружений - рассмотри версию (которая кажется простой, но которую на самом деле уму принять еще сложнее, чем версию о "цивилизации богов) о том, что "дикие" люди были не такими уж дикими, а предметы их материальной культуры не сохранились в силу времени - если, скажем, наиболее сложные предметы делались из дерева и пеньковых веревок. Пример из куда более близкой к нам истории - катапульты, требушеты и иная осадная техника, о которой мы знаем по книгам/рисункам, а если бы книг не было? Я к тому, что механика может быть не только такая, какая она известна нам сейчас, но и "примитивные" устройства тоже могут быть довольно сложными.

Так я это и рассматриваю, но, как я выше и писал, есть нефиговое противоречие - сооружения из мегалитов должны были сопровождать многочисленную и развитую цивилизацию, развитую во всех аспектах, а мы видим только обработку камня и строительные технологии и, ксати инструментов этой цивилизации тоже не найдено или мы их опознать не можем, а во вторых непонятно почему эта цивилизация деградировала до уровня дикого камня и глиняного раствора.
Фантастику я привожу как пример мысленного эксперимента "цивилизации богов".

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 10:24 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 83749
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Так я это и рассматриваю, но, как я выше и писал, есть нефиговое противоречие - сооружения из мегалитов должны были сопровождать многочисленную и развитую цивилизацию, развитую во всех аспектах,

почему должны сопровождать "многочисленную" и "развитую во всех аспектах"? :unknown: :unknown:
Скажем, цивилизация индейцев была довольно развитой, но вот колеса они так и не изобрели. Вполне возможно, что наша цивилизация также не сделала каких-то открытий, которые были известны "дикарям".

Цитата:
а мы видим только обработку камня и строительные технологии и, ксати инструментов этой цивилизации тоже не найдено или мы их опознать не можем, а во вторых непонятно почему эта цивилизация деградировала до уровня дикого камня и глиняного раствора.

вполне возможно, что инструменты для обработки камня были довольно простыми, но эффективными - например, деревянные клинья, которые поливали водой и которые за счет расширения в итоге позволяли откалывать от скалы огромные куски. И в этом случае понятно, что отколоть 1 большой кусок проще, чем множество мелких.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 10:49 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
почему должны сопровождать "многочисленную" и "развитую во всех аспектах"? :unknown: :unknown:
Скажем, цивилизация индейцев была довольно развитой, но вот колеса они так и не изобрели. Вполне возможно, что наша цивилизация также не сделала каких-то открытий, которые были известны "дикарям".

Многочисленная потому что таскать блоки по тысяче тонн без крана нужно несколько тысяч человек задействовать, ещё их надо кормить, одевать, обувать (и хоронить :jokingly: ) пока они работают, ещё им надо инструменты делать, ещё их надо организовывать и эта организация не берётся на пустом месте и т.д. и т.п.
С цивилизацией индейцев всё понятно, не было у них ничего чтобы выбивалось из общего ряда других цивилизаций, все их постройки и инструменты понятно как сделаны.
И да, какое-то открытие должно было быть, я же про него и писал выше - простой и неизвестный нам способ обработки камня, так сказать "дракон" этой цивилизации wizard
Цитата:
вполне возможно, что инструменты для обработки камня были довольно простыми, но эффективными - например, деревянные клинья, которые поливали водой и которые за счет расширения в итоге позволяли откалывать от скалы огромные куски. И в этом случае понятно, что отколоть 1 большой кусок проще, чем множество мелких.

А ещё они как-то без развитой металлургии их полировали и резали, а ещё устанавливали без строительной техники и кранов, а ещё они это научились делать на ровном месте, потому что не понятно кто всю эту инфраструктуру обеспечивал.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 10:55 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Стоит заметить, что эти эпизоды только кажутся нам-в-будущем внезапными и синхронными – а на самом деле там может быть чуть ли не тысячелетний зазор.

пара сотен лет зазор максимум и развал цивилизаций похожим образом.
Цитата:
А коммунизм – вообще довольно очевидное развитие ранних племенных отношений. Как раз приватная собственность – сложна и нелогична, поэтому появилась так поздно.

как раз нет, у нас куча диких племён для исследования осталась, нету там такой жесткой иерархии и тем более такого уровня организованности, что мог бы позволить выстроить систему каналов. Ну численность населения опять же.
Цитата:
Но вполне может быть – только непонятно, как они совмещали влияние и нулевой след. Дело ведь не только в унитазах, а еще и уровне взаимодействия с естественной средой – любой наш город даже спустя тысячелетия будет хотя бы аномалией на спектрометре :unknown:

ага
Цитата:
Цивилизация – это не только материальная культура, а еще и уровень воздействия на природу. И как цивилизация с 0.7 Кондратьева, мы можем довольно точно говорить, что такие на земле первые

Я жи поэтому и пишу, что сооружения из мегалитов - либо мощная цивилизация, либо "дракон".

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 10:56 
Не в сети
бессмертный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 36198
Пункты репутации: 16495

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А о каких мегалитах именно идет речь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 11:00 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
А о каких мегалитах именно идет речь?

Баальбек например.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 11:53 
Не в сети
горожанин метрополии

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 3189
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 16413

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Гобл, погугли остров Пасхи - впечатляющие статуи, нехилого веса. И небольшая группа людей вполне себе способна перемещать такие тяжести при включении мозга с помощью довольно примитивных технологий - эксперименты проводились в натуре, результат - успешный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:04 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Гобл, погугли остров Пасхи - впечатляющие статуи, нехилого веса. И небольшая группа людей вполне себе способна перемещать такие тяжести при включении мозга с помощью довольно примитивных технологий - эксперименты проводились в натуре, результат - успешный.

Самая большая весит 82 тонны :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:31 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10377
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Морган писал(а):
а как ты оценишь уровень воздействия на природу без "материальных остатков"? Естественные флуктуации климата меняют планету еще сильнее, чем человек.

Вещи там, где их быть не должно, и наоборот. Города могут рассыпаться, но оставят после себя не соответствующие геологии месторождения железа и песка. Куда-то денется нефть. Генетики будущего зафиксируют гигантское вымирание.
Не смогу подтвердить ссылками, но я слышал, что были наоборот обнаружения нефти в местах, где по современным теориям её быть не должно.

Цитата:
как раз нет, у нас куча диких племён для исследования осталась, нету там такой жесткой иерархии и тем более такого уровня организованности, что мог бы позволить выстроить систему каналов. Ну численность населения опять же.
Насколько я опять же слышал, те племена, которые мы сейчас можем наблюдать — это не изначальная сохранившаяся дикость, а результаты деградации от более развитого состояния.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общественное устройство в мифах, фантастике и альтернативке
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 12:42 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 13388
Пункты репутации: 22056

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Не смогу подтвердить ссылками, но я слышал, что были наоборот обнаружения нефти в местах, где по современным теориям её быть не должно.

С нефтью/углём/газом всё ещё интереснее, они похоже образуются постоянно из-за хим реакций в недрах планеты, а не являются отложениями всяких динозавров и прочей органики.
Цитата:
Насколько я опять же слышал, те племена, которые мы сейчас можем наблюдать — это не изначальная сохранившаяся дикость, а результаты деградации от более развитого состояния.

возможно :unknown:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©