Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Николай 2 http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=154&t=3194 |
Страница 4 из 10 |
Автор: | Gobl [ 31 июл 2018, 23:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Хозяин колодцев писал(а): содай тему разберем почему наши предки гибли в Корее и Манчжурии Да я в курсе и на эту тему выше высказался, но ты на другое намекать начал |
Автор: | Хозяин колодцев [ 31 июл 2018, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Оффтоп |
Автор: | Gobl [ 31 июл 2018, 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Хозяин колодцев писал(а): создай тему, разберем почему наши предки гибли в Корее и Манчжурии, думаю сможем даже по персоналиям отследить "разжигателей войны" убедивших Николая своими шапкозакидательскими тезисами к её началу и дальнейшей катастрофе лишившей страну поколения и будущего в приемлемом виде Хозяин колодцев писал(а): перечитай я переформулировал и это не намек, а констатация Констатация чего? Скажи прямо, повторю, я про русско-японскую уже высказался, кто там из родни Николая полез к джапам тоже знаю. |
Автор: | Хозяин колодцев [ 31 июл 2018, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Gobl писал(а): Хозяин колодцев писал(а): создай тему, разберем почему наши предки гибли в Корее и Манчжурии, думаю сможем даже по персоналиям отследить "разжигателей войны" убедивших Николая своими шапкозакидательскими тезисами к её началу и дальнейшей катастрофе лишившей страну поколения и будущего в приемлемом виде Хозяин колодцев писал(а): перечитай я переформулировал и это не намек, а констатация Констатация чего? Скажи прямо, повторю, я про русско-японскую уже высказался, кто там из родни Николая полез к джапам тоже знаю. а, так я говорю что это исторически сложившаяся тенденция, в исторической перспективе терпящая крах, и приводящая к краху страны и даже смене формы правления, все начинается с малого, жажды наживы приближенных "царя", нарушению подписанных договоров, причем это характерно для любого государства, то есть не ноу хау РИ, но именно эта "жадность" и "недержания слова" а так же "шапкозакидательство" те грабли которые почему-то ничему не учат и имеют глубокие исторические корни. |
Автор: | Gobl [ 31 июл 2018, 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Хозяин колодцев писал(а): а, так я говорю что это исторически сложившаяся тенденция, в исторической перспективе терпящая крах, и приводящая к краху страны и даже смене формы правления, все начинается с малого, жажды наживы приближенных "царя", нарушению подписанных договоров, причем это характерно для любого государства, то есть не ноу хау РИ, но именно эта "жадность" и "недержания слова" а так же "шапкозакидательство" те грабли которые почему-то ничему не учат и имеют глубокие исторические корни. Чушь. Николай II, о чём мы тут и спорим, был, ИМХО, паршивым организатором и слабовольным дятлом, другой на его месте и с его ресурсами мог вполне решать такие задачи, что нам демонстрируют как предшественники Николая II, так и те кто был и есть после при других формах правления. |
Автор: | Хозяин колодцев [ 01 авг 2018, 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Это не отменяет моего замечания. Его слабость выражается в том числе в ведении политики таким образом что она подпадает под все вышеперечисленное мною, не только это конечно, но и это. |
Автор: | Gobl [ 01 авг 2018, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Хозяин колодцев писал(а): Это не отменяет моего замечания. Отменяет. Ты делаешь ни на чём не основанное обобщение. Цитата: Его слабость выражается в том числе в ведении политики таким образом что она подпадает под все вышеперечисленное мною, не только это конечно, но и это. Его слабость выражалась в отсутствии ума и воли. |
Автор: | Iktorn [ 01 авг 2018, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Моргану спасибо за ответ). По демагогичности статьи - для меня такой уровень демагогии терпим, при условии, что мне нравится стиль письма и нет неприятия основной мысли. Фильтрую, не задумываясь. А так - да, её есть. По сути - крайние мнения мне не близки, Николая считаю безусловно слабым правителем (и считаю, что обоснованно), и хорошим человеком (это скорее интуитивно). В чем смысл канонизации царской семьи (с точки зрения религиозной, а не общественно-политической) - не понимаю. Кстати, Лекс, может, ты объяснишь? Википедию прочитал, и мне приведенные там аргументы кажутся неубедительными. |
Автор: | Хозяин колодцев [ 01 авг 2018, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Gobl писал(а): Хозяин колодцев писал(а): Это не отменяет моего замечания. Отменяет. Ты делаешь ни на чём не основанное обобщение. Цитата: Его слабость выражается в том числе в ведении политики таким образом что она подпадает под все вышеперечисленное мною, не только это конечно, но и это. Его слабость выражалась в отсутствии ума и воли. Я делаю замечание основываясь на том что не только слабость Николая 2 привела страну к катастрофе, а сгнившая корумпированная система, и что свокупность этих факторов и глобальных исторических процесов привело к тому что привело. Если бы царь был умным он мог бы отсрочить или попытаться изменить ситуацию но не факт что его бы все равно не убили или иным способом отстранили, а вот если быгосударственная система была здорова то она бы точно пережила "слабого" царя, вот что я говорю. |
Автор: | Хозяин колодцев [ 01 авг 2018, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Гобл а в первом длинном посте ты с чемто не согласен? |
Автор: | Gobl [ 01 авг 2018, 00:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Хозяин колодцев писал(а): Я делаю замечание основываясь на том что не только слабость Николая 2 привела страну к катастрофе, а сгнившая корумпированная система, и что свокупность этих факторов и глобальных исторических процесов привело к тому что привело. Если бы царь был умным он мог бы отсрочить или попытаться изменить ситуацию но не факт что его бы все равно не убили или иным способом отстранили, а вот если быгосударственная система была здорова то она бы точно пережила "слабого" царя, вот что я говорю. Ты малость другое вначале писал, ну да ладно, с такой формулировкой я согласен. |
Автор: | Хозяин колодцев [ 01 авг 2018, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Значит я не совсем ясно выразил свою мысль для меня то она была кристально ясна |
Автор: | Хозяин колодцев [ 01 авг 2018, 00:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
А из написанного тобою я бы тоже мог сделать ложный вывод что ты любитель историко альтернативно патриотической фантастики про попаданцев никто не совершенен |
Автор: | Gobl [ 01 авг 2018, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Хозяин колодцев писал(а): Значит я не совсем ясно выразил свою мысль для меня то она была кристально ясна Ты же пытался какие-то аналогии с современностью провести, вот и получилась такая реакция |
Автор: | Lex [ 01 авг 2018, 01:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Икторн, факт в том, что на момент канонизации Николай был, да и сейчас является, весьма почитаемым в народе. Я был уже достаточно взрослым тогда, чтобы помнить все происходившее, и требование его канонизации шло снизу, а не сверху. Более того каоноизация его как страстотерпца, а не мученика была воспринята как определенного рода предательство со стороны священноначалия. Я имею в виду Россию, на Западе почитание его как святого — традиция полувековая. Так что никакого наязывания РПЦ не было, скорее наоьорот народ вынудил епископов сделать это. |
Автор: | Lex [ 01 авг 2018, 01:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Об этом сейчас не любят вспоминать и усиленно делают вид, мол мы сами такие хорошие придумали, но я-то помню, как всё было |
Автор: | Gobl [ 01 авг 2018, 01:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Lex писал(а): Об этом сейчас не любят вспоминать и усиленно делают вид, мол мы сами такие хорошие придумали, но я-то помню, как всё было А я помню как Ельцин на эту тему шуршал и все телеканалы гундели, так что про народ не надо байки рассказывать, канонизация потребовалась власти, хз зачем, ходят слухи про бабло Романовых в швейцарских банках - может как-то его достать планировали. |
Автор: | Морган [ 01 авг 2018, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
как вынужденная мера для объединения с РПЦЗ |
Автор: | Gobl [ 01 авг 2018, 01:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Морган писал(а): как вынужденная мера для объединения с РПЦЗ вот да, это как-то убедительнее повод |
Автор: | Lex [ 01 авг 2018, 01:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Николай 2 |
Вы уж извините меня за грубость, но много ли из вас в то время непосредственно жило при церкви и видело всё это так сказать в процессе? Если нет, то и не надо втирать о том, чего не видели |
Страница 4 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |