Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 сен 2018, 02:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 01 авг 2018, 16:11 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53220
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 18:18 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10640
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
То есть экономический рост, последовательная либерализация управления, основание лиги наций, строительство квжд видимо НЕ являютс адекватными действиями... Что твортся в голове у людей? rtfm

я пока не знаком со всем объемом дискуссии, которая здесь велась. То есть мысль, которую я выскажу, возможно, уже высказана. Но то, что ты перечисляешь (и о чем говорилось в том посте) - это может быть результатом усилий вовсе не Николая, а, например, Столыпина или подобных деятелей.
То есть то, что происходило при Николае (или часть происшедшего) - может не иметь особого отношения к самому Николаю (как хорошее, так и плохое).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 13:57 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1853
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Опять же единственная причина, по которой Японскую войну не удалосььдовести до победного конца — опять-таки революция

Лекс, ты бы хоть немного исторической хроники читал из разных источников...
Я понимаю, что тебе очень хочется "золотого века" и доброго "царя-батюшку" который был всем хорош да злые дядьки помешали, но сними розовые очки.
Промолчу про личные качества Николая, но абсолютный факт - как правитель он никуда не годился, от слова совсем.
К Сталину можно и нужно предьявлять много вопросов, но никто не говорит что он - мудак.
К Путину можно и нужно предьявлять много вопросов, но никто не говорит что он - мудак.
А вот Николай 2 - именно такой и есть, на большую букву М.

Передуши он рЭволюционэров как клопов, не влезай к угоду Англии и Франции в первую Мировую - сейчас была бы совсем другая реальность...


Последний раз редактировалось Casian 08 авг 2018, 14:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 14:13 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Lex писал(а):
Опять же единственная причина, по которой Японскую войну не удалосььдовести до победного конца — опять-таки революция

Лекс, ты бы хоть немного исторической хроники читал из разных источников...

Умею, практикую :pardon:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 15:09 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1853
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Любопытный эпизод когда убили Столыпина, рядом с ним был Николай второй, и казалось - почему бы не обезглавить ненавистный царизм? Но рЭволюционеры были весьма неглупыми людьми, и отлично понимали. что реформы Столыпина укрепляют государство снижают, социальную напряженность, и следовательно противны целям Революции. А вот бездарный мудак во главе РИ - это просто великолепно :so_happy:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 15:52 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Любопытный эпизод когда убили Столыпина, рядом с ним был Николай второй, и казалось - почему бы не обезглавить ненавистный царизм? Но рЭволюционеры были весьма неглупыми людьми, и отлично понимали. что реформы Столыпина укрепляют государство снижают, социальную напряженность, и следовательно противны целям Революции. А вот бездарный мудак во главе РИ - это просто великолепно :so_happy:

Интересно, что реально всё пошло к лешему не когда Столыпина убили, а когда Николая отстранили от власти. За полгода страна из уверенно идущей к победе в ПМВ превратилась в развалины.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 16:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7920
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Интересно, что реально всё пошло к лешему не когда Столыпина убили, а когда Николая отстранили от власти. За полгода страна из уверенно идущей к победе в ПМВ превратилась в развалины.

Власть не отбирают, её проё... теряют по собственной глупости.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 19:00 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Lex писал(а):
Интересно, что реально всё пошло к лешему не когда Столыпина убили, а когда Николая отстранили от власти. За полгода страна из уверенно идущей к победе в ПМВ превратилась в развалины.

Власть не отбирают, её проё... теряют по собственной глупости.

Не могу согласиться. Власть как раз-таки наоборот отбирают. Потерять саму собой её сложно

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 19:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7920
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Не могу согласиться. Власть как раз-таки наоборот отбирают. Потерять саму собой её сложно

Да ну? Ситуация - ты самодержец из семьи самодержцев с 300 летним стажем, ты несколько десятилетий обладаешь всей полнотой ничем не ограниченной власти - как у тебя власть могут отобрать если ты сам её не прое... потерял?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 20:40 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1853
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Casian писал(а):
Любопытный эпизод когда убили Столыпина, рядом с ним был Николай второй, и казалось - почему бы не обезглавить ненавистный царизм? Но рЭволюционеры были весьма неглупыми людьми, и отлично понимали. что реформы Столыпина укрепляют государство снижают, социальную напряженность, и следовательно противны целям Революции. А вот бездарный мудак во главе РИ - это просто великолепно :so_happy:

Интересно, что реально всё пошло к лешему не когда Столыпина убили, а когда Николая отстранили от власти. За полгода страна из уверенно идущей к победе в ПМВ превратилась в развалины.

Лекс, ты читаешь документы из альтернативной реальности? sarcasti


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 20:41 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1853
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Lex писал(а):
Не могу согласиться. Власть как раз-таки наоборот отбирают. Потерять саму собой её сложно

Да ну? Ситуация - ты самодержец из семьи самодержцев с 300 летним стажем, ты несколько десятилетий обладаешь всей полнотой ничем не ограниченной власти - как у тебя власть могут отобрать если ты сам её не прое... потерял?

+1


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 20:43 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1853
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Николай вполне мог продержаться, если бы его правление не попало на Эпоху Перемен. Для этой эпохи он объективно совершенно не годился.

Результат - закономерен, увы - реки крови русского народа...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 16:01 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Lex писал(а):
Не могу согласиться. Власть как раз-таки наоборот отбирают. Потерять саму собой её сложно

Да ну? Ситуация - ты самодержец из семьи самодержцев с 300 летним стажем, ты несколько десятилетий обладаешь всей полнотой ничем не ограниченной власти - как у тебя власть могут отобрать если ты сам её не прое... потерял?
ЕСЛИ ты самодержец. На практике правит всегда группа, интересы которой могут личаться от инетесов формального самодержца.

Ну в реальности, конечно всегда работают оба момента, как раскол во властной группировке, так и другие претенденты на верховную власть

Casian писал(а):
Лекс, ты читаешь документы из альтернативной реальности? sarcasti
Всякие

Casian писал(а):
Николай вполне мог продержаться, если бы его правление не попало на Эпоху Перемен. Для этой эпохи он объективно совершенно не годился.

Результат - закономерен, увы - реки крови русского народа...
Дело не в личности Николая. В тех условиях, что сложились в РИ едва ли смог выжить вообще хоть кто-то.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 16:20 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7920
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
ЕСЛИ ты самодержец. На практике правит всегда группа, интересы которой могут личаться от инетесов формального самодержца.

Ну в реальности, конечно всегда работают оба момента, как раскол во властной группировке, так и другие претенденты на верховную власть

У нас явно не тот случай, Николай II правил достаточно долго для того чтобы поставить везде своих людей.
Цитата:
Дело не в личности Николая. В тех условиях, что сложились в РИ едва ли смог выжить вообще хоть кто-то.

Сложились? А Николай II в этом складывании никакого участия не принимал?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 17:10 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
У нас явно не тот случай, Николай II правил достаточно долго для того чтобы поставить везде своих людей.
Вообще-то исторический факт, что верных ему людей, начиная ВК Серея Александрвича, Столыпна, фон дер Лауница и кончая резней 17 года на Балтфлоте истребляли очень тщательно.

Gobl писал(а):
Сложились? А Николай II в этом складывании никакого участия не принимал?
Сложилось всё при его папаше, который, как я считаю и был главным виновником Революции. Вернее даже не он сам, а его жена, возглавлявшая основную властную группировку РИ, к которой Николай НЕ принадлежал. Собственно все те же половинчатые меры, в которых его любят обвинять, являются результатом противостояния Николая, стремившегося к независимой России с конституцией и либеральными реформами, и его матери, прогибавшей страну под французов.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 17:14 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
К вопросу об "документах из альтернативной реальности" http://www.doc20vek.ru/node/3599 обратите внимание на секретную часть русско-японского соглашения. "Поражение" Николая в РЯВ начинает выглядеть несколько в другом свете. Когда в Англии в 1915 узнали его породности, например, они на желчь изошли, поскольку фактически Россия и Япония договорились о взаимном разделе Китая.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 17:25 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7920
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Вообще-то исторический факт, что верных ему людей, начиная ВК Серея Александрвича, Столыпна, фон дер Лауница и кончая резней 17 года на Балтфлоте истребляли очень тщательно.

И как это противоречит тому что я написал? Николай ещё и людей своих подставил, так?
Цитата:
Сложилось всё при его папаше, который, как я считаю и был главным виновником Революции. Вернее даже не он сам, а его жена, возглавлявшая основную властную группировку РИ, к которой Николай НЕ принадлежал. Собственно все те же половинчатые меры, в которых его любят обвинять, являются результатом противостояния Николая, стремившегося к независимой России с конституцией и либеральными реформами, и его матери, прогибавшей страну под французов.

Он императором был с 1894 года - времени расставить своих людей и убрать чужих, более чем достаточно.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 17:35 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Трудно бороться против властной группировки, фактически правящей страной, даже если ты — император. :pardon: не знаю, кто бы на его месте справился бы лучше и српавился бы вообще хоть кто-то

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 17:42 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7920
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Трудно бороться против властной группировки, фактически правящей страной, даже если ты — император. :pardon: не знаю, кто бы на его месте справился бы лучше и српавился бы вообще хоть кто-то

Ну вот Дарт Пу справился, Брежнев тоже справился, а вот Горби не справился и поэтому мы его считаем муд.. не очень мудрым правителем.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Николай 2
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 19:37 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40914
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Lex писал(а):
Трудно бороться против властной группировки, фактически правящей страной, даже если ты — император. :pardon: не знаю, кто бы на его месте справился бы лучше и српавился бы вообще хоть кто-то

Ну вот Дарт Пу справился, Брежнев тоже справился, а вот Горби не справился и поэтому мы его считаем муд.. не очень мудрым правителем.

Ну, история Путина не закончена, а Горбачев как раз таки справился с той задачей, которая перед ним стояла, посмотри на то, как онтжил после ухода от власти.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©