Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 10 дек 2024, 03:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2009, 16:53 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
К вопросу о продолжении диспута, http://smirnov.lenizdat.org/forum/index ... pic=237.75 который мы с Пивным Бочноком затеяли на старом форуме, информация к размышлизму; http://news.mail.ru/society/3021397/
Т.е. о возможности одного организма настроиться на другой и "считать информацыю" wizard

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2009, 22:30 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 17:04
Сообщений: 523
Откуда: харьков
Пункты репутации: 215

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ну об этом мы слышим уже не первый раз))фантасты как всегда опередили время и писали о такой возможности ещё лет 25 назад))я даже припоминаю несколько фильмов на эту тему))

_________________
!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 17:42 
Не в сети
чародей сателлита
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 07:00
Сообщений: 407
Откуда: Новосибирск
Пункты репутации: 288

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
~XX~ писал(а):
К вопросу о продолжении диспута, http://smirnov.lenizdat.org/forum/index ... pic=237.75 который мы с Пивным Бочноком затеяли на старом форуме, информация к размышлизму; http://news.mail.ru/society/3021397/
Т.е. о возможности одного организма настроиться на другой и "считать информацыю" wizard
В 1982 в Парижском университете исследовательская группа под руководством физика Alain Aspect провела эксперимент, который может оказаться одним из самых значительных в 20 веке. Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль. Каким-то образом каждая частица всегда знает, что делает другая.

Проблема этого открытия в том, что оно нарушает постулат Эйнштейна о предельной скорости распространения взаимодействия, равной скорости света.

Развивая тему, физик лондонского университета David Bohm посчитал, что из открытия Aspect следует, что объективной реальности не существует, что, несмотря на ее очевидную плотность, вселенная в своей основе - фантазм, гигантская, роскошно детализированная голограмма.
Bohm уверен, что элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не потому, что они обмениваются некими таинственными сигналами между собой, а потому, что их разделенность иллюзорна. Он пояснял, что на каком-то более глубоком уровне реальности такие частицы являются не отдельными объектами, а фактически расширениями чего-то более фундаментального.
Цитата:
Представьте себе аквариум с рыбой. Вообразите также, что вы не можете видеть аквариум непосредственно, а можете наблюдать только два телеэкрана, которые передают изображения от камер, расположенных одна спереди, другая сбоку аквариума. Глядя на экраны, вы можете заключить, что рыбы на каждом из экранов - отдельные объекты. Поскольку камеры передают изображения под разными углами, рыбы выглядят по-разному. Hо, продолжая наблюдение, через некоторое время вы обрнаружите, что между двумя рыбами на разных экранах существует взаимосвязь. Когда одна рыба поворачивает, другая также меняет направление движения, немного по-другому, но всегда соответственно первой; когда одну рыбу вы видите анфас, другую непременно в профиль. Если вы не владеете полной картиной ситуации, вы скорее заключите, что рыбы должны как-то моментально общаться друг с другом, чем что это случайное совпадение.


Исходя из этой теории, нет ничего удивительного, что разные люди могут чувствовать друг друга вне зависимости от расстояний. Они могут быть даже на разных пластах бытия, как Льюис Телмарид и Лицемер :)

_________________
но всё это ерунда, по сравнению с мировой революцией


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 18:10 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Пивной Бочонок писал(а):
В 1982 в Парижском университете исследовательская группа под руководством физика Alain Aspect провела эксперимент, который может оказаться одним из самых значительных в 20 веке. Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль. Каким-то образом каждая частица всегда знает, что делает другая. <...>

Как говорится, дьявол кроется в деталях.
Положим в чёрный ящик два яблока - зелёное и красное. Возьмём одно яблоко оттуда, а сам ящик с другим яблоком пусть унесёт от нас на мильярд мильёнов километров. Если взятое яблоко - зелёное, то мы каким-то непостижимым образом будем знать, что в ящике - красное, а ведь ящик от нас очень далеко и, значит, мы можем "мгновенно общаться друг с другом независимо от расстояния между нами".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 18:27 
Не в сети
чародей сателлита
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 07:00
Сообщений: 407
Откуда: Новосибирск
Пункты репутации: 288

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Как говорится, дьявол кроется в деталях...
Не понимаю вашего сарказма. По моему это давно всем известный парадокс квантовой физики - ещё, кажется, с 30-х годов.

_________________
но всё это ерунда, по сравнению с мировой революцией


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009, 18:35 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Пивной Бочонок писал(а):
Astros писал(а):
Как говорится, дьявол кроется в деталях...
Не понимаю вашего сарказма. По моему это давно всем известный парадокс квантовой физики - ещё, кажется, с 30-х годов.
Некоторые парадоксы с одной стороны кажутся неразрешимыми, с другой разрешимыми, а с третьей и вовсе не парадоксами. Да, тот парадокс стар как и сама квантовая механика, но взгляните на мой пример с яблоками - очень похожая ситуация, хоть и аналогия неполная.

Сарказм направлен не на вас, а на общую традицию. Почему-то в научно-популярной литературе любят освещать сами парадоксы, а решения (или их попытки) очень часто игнорируют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 18:56 
Не в сети
чародей сателлита
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 07:00
Сообщений: 407
Откуда: Новосибирск
Пункты репутации: 288

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Тема разговора перенесена из "Применение моделей мира на практике" viewtopic.php?f=30&t=84

~XX~ писал(а):
Пивной Бочонок писал(а):
составляю математическую модель работы сетчатки глаза.
А что, если не секрет, моделируется? Какие аспекты, процесы?
Моделирую первичный процесс преобразования информации сетчаткой. Конечный результат – оптическая передаточная функция (зависимость освещённости и контраста от пространственной частоты). Основной инструментарий – двумерные преобразования Фурье над функцией пропускания. :)

Цитата:
Как по-вашему поступает инфа от глаза в моск? Дискретно или непрерывно? Если опустить лаги из-за перенастройки и т.п.
Примерно так же как и по любому тракту передачи сигнала. Как в компьютере, например. Нервный тракт глаза имеет определённую частоту (не помню точно, но что-то ок. десятков КГц) Считывание же любой картинки глазом происходит последовательно. Глаз как бы сканирует поверхность картины, останавливаясь на каждой точке (точка фиксации) примерно на 0,2 – 0,3 сек. Траектория сканирования хаотична или если точнее, определяется смыслом картины.

_________________
но всё это ерунда, по сравнению с мировой революцией


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 19:37 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А ещё и учет процессов в самих "колбочках" и распределение сигналов между ними. Матрица в матрице. Работы - валом. shok
Ну, желаю вам открытий как "на кончике пера", так и на практике! Должен ведь кто-то уделать евреев, недавно придумавших детектор лжи исходя из того, что кожа как принимает так и излучает сигналы посредством неких нервных окончаний в потовых железах, по их словам похожих на вч-антенны.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 12:12 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В продолжении "околонаучного" флуда хочу задать присутствующим вопрос; Если кто помнит, была в конце 80-х такая программа ВЗГЛЯД, в одном из выпусков которой был репортаж и интервью с неким "бузумным учёным" не то их Новосибирска, не то из Красноярска. Из тех краёв - с востока нашей Родины. Явно небезталанным паернем, которого "маститые учёные" не хотели воспринимать всерьёз, а он только за счёт своих средств и энтузиазма проводил опыты и собирал некие установки позволяющие оперировать с тем что именуется биополе и переносить "по проводам" наследственную информацию об организмах! К примеру "облучал уткой" в инкубаторе куриные яйца и получал на выходе цыплят с перепонками на лапах! И много чего, чему кунсткамера позавидует!
Попытки отыскать этот выпуск в сети ничего не дали, равно как и информацию о самом экспериментаторе и его экспериментах! Как в воду канул.
Может кто чего слышал, имеет ссылки и т.п.?

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 12:46 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Посмотри по гуглу "Феномен доктора Цзяна".
http://www.americaru.com/blog/post/8755
http://new-core.ru/node/2510
http://www.lianna.su/p6.htm
http://www.skif.biz/index.php?name=Foru ... c&p=123690
http://hramn.narod.ru/anomal/ray.html

Цитата:
Осенью 1971 года ассистент Шэньянского университета в Китае Цям Каньчжен пересёк границу СССР. Это была его вторая попытка попасть в "страну светлого будущего". После первой, неудачной, перебежчика примерно наказала "великая культурная революция". Теперь попытка удалась. Правда, диплом о высшем медицинском образовании у "нарушителя" забрали на пограничной заставе и не вернули. Отсутствие диплома в те времена было равносильно отсутствию таланта. А у Цзяна был талант иглотерапевта. Потому и осаждали его тысячи болящих со всего Дальнего востока. Несколько лет спустя, Цзян Каньчжен, назвавшийся Юрием Владимировичем, получил советское гражданство и подал заявку на открытие сверхвысокочастотной биологической связи между живыми организмами.

Заявку рассматривал новосибирский академик медицины Влаиль Петрович Казначеев. И после проверки установил, что результаты Цзяна аналогичны открытию самого академика, которое заключалось в обнаружении межклеточных электромагнитных взаимодействий через кварцевое стекло

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 12:52 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Пивной Бочонок писал(а):
В 1982 в Парижском университете исследовательская группа под руководством физика Alain Aspect провела эксперимент, который может оказаться одним из самых значительных в 20 веке. Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль. Каким-то образом каждая частица всегда знает, что делает другая. <...>

Как говорится, дьявол кроется в деталях.
Положим в чёрный ящик два яблока - зелёное и красное. Возьмём одно яблоко оттуда, а сам ящик с другим яблоком пусть унесёт от нас на мильярд мильёнов километров. Если взятое яблоко - зелёное, то мы каким-то непостижимым образом будем знать, что в ящике - красное, а ведь ящик от нас очень далеко и, значит, мы можем "мгновенно общаться друг с другом независимо от расстояния между нами".


Порадокс лежит в другом. Имея дело с квантовой частицей, мы можем одновременно, одинаково точно, измерить только неортогональные параметры (например, если не ошибаюсь, энергию и импульс), а ортогональные (импульс и координата, спин и скорость) не можем. Эйнштейн с компанией предложил сделать две "запутанных" частицы и послать далеко друг от друга. У одной измерить один ортогональный параметр, у другой - другой. Тем самым мы нарушаем принцип невозможности одновременно, одинаково точно, узнать значения двух ортогональных параметров.

Современные опыты уже почти доказали, что парадокс Эйнштейна не верен.
Когда мы измеряем один фотон, то его волновая функция изменяется (а значит меняются и все параметры, кроме измеренного), но одновременно изменится и волновая функция запутанных с ним фотонов, а значит и недостающие параметры мы не сможем выяснить.

Наглядный пример. В ящик попало яблоко неизвестного химического состава и вкуса. Мы можем узнать его вкус, но тогда не сможем узнать его точный хим.состав. Мы можем узнать его точный хим.состав, но после такого извращения вкус яблока измениться. Пусть у нас есть два ящика с "запутанными" яблоками. Увозим один на Марс, другой оставляем на Земле. Так как эти яблоки "запутанны" то у них абсолютно одинаковый вкус и химический состав.
Теперь попытаемся у земного яблока узнать вкус, а у марсианского хим.состав. Тогда мы сможем одинаково хорошо и точно измерить сразу два параметра (а это квантовая механика запрещает).
Берём наше земное яблоко и надкусываем его. Теперь берём марсианское яблоко ... и боже! что такое! оно тоже надкусано! :wall: :stars:

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 13:00 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Это в трехмерном пространстве и одномерном времени. Мерность частиц уже больше. Там, где нам думается, что частицы две, на самом деле частица одна, а то, что мы видим - две ее проекции.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 00:21 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вся беда такого парадокса в том, что его нельзя представить какими-то знакомыми образами. Любые аналогии имеют изъяны, а добавление новых измерений вообще вне человеческого восприятия.

Кто-то сравнивал современную погоню за квантовыми компьютерами, которые тесно связаны с этим парадоксом, с немного похожей ситуацией с холодным термоядом - многие этим занимаются, но никто не может дать полного научного объяснения, а про успешные результаты вообще говорить не приходится.

Вот появятся квантовые компьютеры, мы сразу и продолжим обсуждать эту тему :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 00:25 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Представить можно, но не в "дневном" состоянии сознания. Думаю, предел дневного состояния достигнут, пора осваивать другие состояния, "приращивая" их к нему.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 11:47 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 17703
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 29922

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
от появятся квантовые компьютеры, мы сразу и продолжим обсуждать эту тему
http://www.membrana.ru/particle/15591

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 15:27 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 24488
Пункты репутации: 35441

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оттуда же
http://www.membrana.ru/particle/3579
И чего только люди всякими "сомнительными вещами" занимаются, когда всего уже "голой технологией" добились )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 15:32 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Что-то я туплю объясните мне в чем парадокс? Если частиц нету то и глаза нету но и нечем воспринимать и некому, то есть никому ничего нечем воспринимать так как ничего нету :) а иллюзия все равно есть чем воспринимается иллюзия.

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 15:52 
Не в сети
маг

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Обратная связь не через нервы и руки, а через считыватель электромагнитной активности. Вот и все. Абсолютно искусственный способ, при котором придется серьезно переучивать свою думалку )). При чем тут соллипсизм?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 16:06 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14107
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
Что-то я туплю объясните мне в чем парадокс? Если частиц нету то и глаза нету но и нечем воспринимать и некому, то есть никому ничего нечем воспринимать так как ничего нету :) а иллюзия все равно есть чем воспринимается иллюзия.


Вставлю свои пять копеек. В чём трудно сомневаться, так это в том, что существует нечто, во взаимодействии с чем рождаются ощущения "глаза" и те, в научном объяснении которых (при построении "физического механизма явления") фигурирует понятие "частицы". Если очередной опыт показывает неадекватность общепринятого объяснения, то тем, кто был уверен в его истинности (что оно отражает то, что есть на самом деле), приходиться расстаться с иллюзией.

Или продолжать пользоваться ей как инструментом там, где она работает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глюки на сетчатке глаза II
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 16:11 
Не в сети
ученик Академии
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2009, 17:33
Сообщений: 994
Пункты репутации: 339

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Astros писал(а):
от появятся квантовые компьютеры, мы сразу и продолжим обсуждать эту тему
http://www.membrana.ru/particle/15591

Да, британские учёные - молодцы.
Но
Astros писал(а):
Вот появятся квантовые компьютеры, мы сразу и продолжим обсуждать эту тему :)

Мне подавай квантовый компьютер, который работает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©