Коронавирус

Lex

https://yandex.ru/maps/covid19?ll=41.775580%2C54.894027&z=3

Zwerg

Морган писал(а):

Цитата:

Или выросла смертность от неоказания помощт инсультникам, инфарктн ками и прочим острым приступам...

Не совсем так - качество мед.помощи существенно не изменилось, просто всех, кто умер с ковидом, записывают в статьи умерших от других заболеваний (если таковые заболевания у человека были).
Отсюда и дикий перекос в российской статистике - официально у нас от ковида умерло довольно мало людей (по сравнению с другими странами), зато непропорционально большая доля умерших - молодые и зрелые люди (в то время как из нормальной статистики видно, что умирают в основном пожилые). Это тупо потому, что у молодых "сопутствующих заболеваний" нет и их хочешь-нехочешь, а приходится вписывать в число умерших от ковида, зато пожилых почти всегда есть возможность отнести к какой-нибудь другой категории.

Изменилось и в худшую сторону.
Скорую дождаться почти нереально(если звонить по обычным номерам), скорая не факт что возьмет кого-то, часть больниц(поликлиник и тд) закрыты.
Если острый приступ, то многие просто помрут. А уж отчего...

Fenrier

Lex писал(а):

https://yandex.ru/maps/covid19?ll=41.775580%2C54.894027&z=3

Действительно, сумасшествие. 1% смертности :stars:

Морган

phpBB [video]

там в ходе видео мелькает скриншот, прочесть который без паузы вряд ли успеете, но вообще он мог бы быть изюминкой на торте: в Дагестане из 13 официально умерших от коронавируса 8 человек - врачи. (!!!)
Российская статистика - самая честная статистика в мире (нет).

Мир

Вирусологи назвали категорию людей с возможным иммунитетом к коронавирусу

Цитата из книги

Те, кто раньше заражался какими-либо видами коронавирусной инфекции, могут обладать иммунитетом к COVID-19. Об этом заявил руководитель берлинского института Charite Кристиан Дростен, передает NDR.
Немецкие вирусологи провели исследование Т-лимфоцитов, которые отвечают за иммунный ответ на коронавирус. Они исследовали как клетки перенесших COVID-19, так и клеточный материал не заражавшихся новым коронавирусом.
В Роспотребнадзоре назвали долю россиян с иммунитетом к коронавирусу
Около 30% исследуемых из последней категории вырабатывали иммунный ответ на коронавирус SARS-CoV-2. Дростен связывает это с тем, что ранее они, вероятно, заражались коронавирусом других типов, что помогло выработать невосприимчивость к новому заболеванию.
Ученый при этом отметил, что говорить об иммунитете к COVID-19 у трети населения нельзя.

Но, понятное дело, в Германии всё честно, а в России эпидемию скрывают.

Мир

Морган писал(а):

там в ходе видео мелькает скриншот, прочесть который без паузы вряд ли успеете, но вообще он мог бы быть изюминкой на торте: в Дагестане из 13 официально умерших от коронавируса 8 человек - врачи. (!!!)
Российская статистика - самая честная статистика в мире (нет).

И чё? Каким образом это говорит о том, что статистика врёт???

Fenrier

Мир писал(а):

Около 30% исследуемых из последней категории вырабатывали иммунный ответ на коронавирус SARS-CoV-2. Дростен связывает это с тем, что ранее они, вероятно, заражались коронавирусом других типов, что помогло выработать невосприимчивость к новому заболеванию.
Ученый при этом отметил, что говорить об иммунитете к COVID-19 у трети населения нельзя.

Я, кажется, забыл спросить в прошлый раз.

Мир, а насколько наличие такого "неспецифического" иммунного ответа заменяет "специфичный" иммунитет на SARS-COV-2? Речь о полном иммунитете, как в настоящих переболевших, или просто более быстрого ответа и более легкого хода болезни?

Морган

Мир писал(а):

Морган писал(а):

там в ходе видео мелькает скриншот, прочесть который без паузы вряд ли успеете, но вообще он мог бы быть изюминкой на торте: в Дагестане из 13 официально умерших от коронавируса 8 человек - врачи. (!!!)
Российская статистика - самая честная статистика в мире (нет).

И чё? Каким образом это говорит о том, что статистика врёт???

ты это серьезно?
это что за эпидемия такая, которая в основном только врачей поражает?

Fenrier

Морган писал(а):

ты это серьезно?
это что за эпидемия такая, которая в основном только врачей поражает?

Лично я не вижу в этом ничего, связанного с статистикой. Если есть желание спрятать количество больных, почему бы не скрывать и количество больных медиков?

А медики попросту больше всех других контактируют с болезнью и чаще других проверяются.

Мир

Fenrier писал(а):

Морган писал(а):

ты это серьезно?
это что за эпидемия такая, которая в основном только врачей поражает?

Лично я не вижу в этом ничего, связанного с статистикой. Если есть желание спрятать количество больных, почему бы не скрывать и количество больных медиков?
А медики попросту больше всех других контактируют с болезнью и чаще других проверяются.

Морган, если ты забыл, в Нью-Йорке врачи тоже очень сильно пострадали и писали всякие панические сообщения, о том как им плохо.
Я уверен, что в Дагестане реальное число больных больше. Но это на 90% связано не с тем, что кто-то что подрисовывает, а с рядом объективных обстоятельств.

Мир

В Южной Корее за сутки выявили 34 случая заражения коронавирусом
Судя по всему, ключевой фактор в распространении коронавируса - это "супер-распространители".

Морган

Fenrier писал(а):

Морган писал(а):

ты это серьезно?
это что за эпидемия такая, которая в основном только врачей поражает?

Лично я не вижу в этом ничего, связанного с статистикой. Если есть желание спрятать количество больных, почему бы не скрывать и количество больных медиков?

Потому что учет умерших медиков организовали САМИ медики. Это не официальная статистика, а так называемый "Список памяти".

Морган

Мир писал(а):

Морган, если ты забыл, в Нью-Йорке врачи тоже очень сильно пострадали

ты издеваешься???
или реально не понимаешь???
дело не в том, сколько в абсолютных числах умерших медиков (речь не об этом).
дело в том, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ 70% умерших медиков ОТ ВСЕГО числа умерших.
неужели это не очевидно???
да, медики в группе риска, да, возможно, заболевших медиков будет больше, чем водителей или пекарей, но не 70% !

Цитата:

Я уверен, что в Дагестане реальное число больных больше. Но это на 90% связано не с тем, что кто-то что подрисовывает, а с рядом объективных обстоятельств.

И с объективными обстоятельствами, И с тем, что люто рисуют.

Морган

Вот США, про которые ты упомянул:
к сожалению, данные нашел для медиков только месячной давности, но не суть.
на 15 апреля в США умерло 28223 человек, из них 27 медиков.
это 0,1% от общего числа умерших.
в Дагестане - умерших медиков 70% от общего числа умерших.
0,1% и 70%.
все хорошо со статистикой, да?

Морган

или вот Москва и Московская область.
на 27 апреля всего умерших в Москве и области от коронавируса - 506, из них медиков - 30.
тоже лажа, 506 - явно заниженная цифра, но допустим.
в этом случае получается, что количество умерших от коронавируса медиков в Москве и области - это 6% от всех умерших от коронавируса в Москве и области.
Слишком много. В 0,1% (как в США) верится больше. Но блин, 70% в Дагестане! Это вообще уже за гранью.

Морган

В Италии на 9 апреля общее число умерших - 17 669 , число умерших мед.работников - 100.
Т.е. в Италии количество умерших медработников составляет 0,56% от общего числа умерших.
Можно ли вывести корреляцию числа умерших врачей от общего числа умерших на основании данных из Италии (0,5%) и США (0,1%)? Пусть даже очень приблизительно, но, наверное, можно.
Допустим, разброс будет от 0,1% до 1%.

В "Списке памяти" умерших медработников в России сейчас 160 имен. Да, в России врачи намного хуже обеспечены защитными средствами, чем в Италии и США и поэтому возьмем для России верхнюю планку в 1%.
Это значит, что ни о каких 1 915 умерших в РФ на 11 мая говорить не приходится. Минимум 16 тысяч умерших. А если корреляция такая же, как в Италии - то более 32 тысяч умерших.

Морган

Ну, и последняя цифра.
Допустим, оценка выше верна и допустим, такое же количество людей будет умирать в России от коронавируса каждый следующий месяц до конца года (на самом деле, этого не произойдет - через несколько месяцев эпидемия пойдет на спад, но допустим).
Возьмем такую же корреляцию, как и в Италии. Это значит, что от коронавируса в этом году в РФ умрет примерно 300 тысяч.
Будет ли это заметно?
Как ни странно - нет или почти нет.
Каждый год в РФ умирает около 2х миллионов. Будет на 300 тысяч больше. Т.е. на 15% больше. Столпотворений и колонн грузовиков с гробами не будет.

Ksav

Морган писал(а):

Будет ли это заметно?
Как ни странно - нет или почти нет.
Каждый год в РФ умирает около 2х миллионов. Будет на 300 тысяч больше. Т.е. на 15% больше. Столпотворений и колонн грузовиков с гробами не будет.

Общая смертность по медицинским причинам, вероятно, тоже повысится из-за перегруженности больниц и нехватки врачей. Возможно, из-за отсутствия смертности на дорогах (не проверял, сколько гибнет за месяц) показатели отчасти сгладятся.

Морган

Цитата:

Президент РФ Владимир Путин объявил, что с 12 мая единый период нерабочих дней в стране завершается и для граждан, и для экономики.

ну все, зашибись.
победили коронавирус.

Ksav

Морган писал(а):

ну все, зашибись.
победили коронавирус.

А как это сочетается с продленными режимами самоизоляции (в Москве - до 31 мая)?

Андрей Смирнов

Коронавирус

Кто сейчас на форуме