Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 апр 2019, 11:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 18:48 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5664
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Начнём тему вот с чего:
Диагностирована гибель мозга. Это смерть или нет?

Статья по ссылке посвящена истории девочки, у которой была диагностирована гибель мозга (как я понимаю, неоднократно). В современной медицинской практике это считается, согласно выработанному научным сообществом определению, окончательной смертью человека. Однако родители с вердиктом "мертва" не согласились и сделали всё, чтобы продолжить поддерживать жизнь в её теле искусственным путём. Приведённые в статье наблюдения (на протяжении последующих нескольких лет) позволяют говорить о том, что на лицо не только работающие (с поддержкой) физиологические механизмы, но и коммуникация живого существа с окружающим миром (реакции на музыку, на голосовые обращения). Кроме того, есть повод предположить, что то, что было диагностировано как необратимая смерть мозга (что является фундаментальным для современных представлений и практики), может оказаться обратимым.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 07:15 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 16268
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 17019

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вопрос: почему Луна не падает на Солнце? (в ответы не подглядывать)

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 07:50 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 57252
Пункты репутации: 15229

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Вопрос: почему Луна не падает на Солнце? (в ответы не подглядывать)

а где ответы? )
по той же причине, по которой и другие планеты не падают: двигаются с достаточно высокой скоростью, чтобы не упасть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 09:10 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 16268
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 17019

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
а где ответы? )

В интернете )

Морган писал(а):
Мир писал(а):
Вопрос: почему Луна не падает на Солнце? (в ответы не подглядывать)

по той же причине, по которой и другие планеты не падают: двигаются с достаточно высокой скоростью, чтобы не упасть.

Допустим. Но почему тогда Луна вообще вращается возле Земли? А не по какой-то своей орбите вращается вокруг Солнца?
Рассчёты показывают, что Солнце притягивает Луну сильнее Земли. То есть по идеи, Луна должна сойти со своей орбиты вокруг Земли и "упасть" на Солнце, перейдя на какую-то другую траекторию движения.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 09:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 57252
Пункты репутации: 15229

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Допустим. Но почему тогда Луна вообще вращается возле Земли? А не по какой-то своей орбите вращается вокруг Солнца?

что вокруг чего вращается - зависит от точки отсчета.
принимаем за точку отсчета Солнце - Луна точно также вращается вокруг него.
кроме того, неправильно говорить, что Луна вращается вокруг Земли - обе планеты вращаются вокруг общего центра тяжести, точка которого находится за границами Земли.
да и планеты солнечной системы не вращаются вокруг Солнца в буквальном смысле - они тоже, вместе с Солнцем вращаются вокруг общего центра тяжести, который правда (в отличии от системы Земли и Луны) находится "под" поверхностью Солнца, хотя и не совпадает с его точным центром.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 10:19 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 21986
Пункты репутации: 3840

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган в общем-то все сказал.
Сразу всплывает ответ - из-за центробежной силы. Луна вращается вокруг Земли, вместе они вокруг Солнца.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 14:03 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 16268
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 17019

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Да, но "центр тяжести" это просто математическая абстракция. Он никого не притягивает и не отталкивает.
И всё-таки, как быть с тем, что Солнце притягивает Луну в два раза сильнее Земли? По идеи, Луна должна "оторваться" от Земли и уйти в "самостоятельный" полёт вокруг Солнца.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 14:06 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 13294
Пункты репутации: 5709

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 14:07 
В сети
Полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 1426
Пункты репутации: 6384

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Да, но "центр тяжести" это просто математическая абстракция. Он никого не притягивает и не отталкивает.

Очень даже притягивает центр тяжести!
Цитата:
И всё-таки, как быть с тем, что Солнце притягивает Луну в два раза сильнее Земли? По идеи, Луна должна "оторваться" от Земли и уйти в "самостоятельный" полёт вокруг Солнца.

Почему? Скорость Луны относительно Солнца примерно равна скорости Земли, притяжение меньше - так что лучше спрашивать, почему она в космос нафиг не улетает (потому что Земля притягивает).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 14:31 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 21986
Пункты репутации: 3840

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Так разве Луна не вращается вокруг Солнца?
На пару с Землей?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 14:51 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5664
Пункты репутации: 3903

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Да, но "центр тяжести" это просто математическая абстракция. Он никого не притягивает и не отталкивает.
Гравитация в принципе является абстракцией. Как и прочие так называемые законы природы.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 15:52 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2016, 13:56
Сообщений: 4109
Откуда: Львов
Пункты репутации: 1323

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Мир писал(а):
Вопрос: почему Луна не падает на Солнце? (в ответы не подглядывать)

по той же причине, по которой и другие планеты не падают: двигаются с достаточно высокой скоростью, чтобы не упасть.

Допустим. Но почему тогда Луна вообще вращается возле Земли? А не по какой-то своей орбите вращается вокруг Солнца?
Рассчёты показывают, что Солнце притягивает Луну сильнее Земли. То есть по идеи, Луна должна сойти со своей орбиты вокруг Земли и "упасть" на Солнце, перейдя на какую-то другую траекторию движения.[/quote] насколько я помню,Луна медленно но верно отдаляется от Земли :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 16:14 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 21986
Пункты репутации: 3840

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Допустим. Но почему тогда Луна вообще вращается возле Земли? А не по какой-то своей орбите вращается вокруг Солнца?

Исторически сложилось. :unknown:

Цитата:
Рассчёты показывают, что Солнце притягивает Луну сильнее Земли.

Надо бы проверить :)
Если мне память не изменяет, то задача трех тел до сих пор не имеет точного решения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 16:56 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41943
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Вопрос: почему Луна не падает на Солнце? (в ответы не подглядывать)

Правильный ответ: вообще-то падает.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 16:59 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41943
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Если мне память не изменяет, то задача трех тел до сих пор не имеет точного решения.

Вернее сказать, она не имеет общего решения, но при этом имеет некоторое количество частных и довольно неплохо (вроде как) считается численно.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 18:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 16268
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 17019

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Надо бы проверить
Если мне память не изменяет, то задача трех тел до сих пор не имеет точного решения.


Цитата:
Почему? Скорость Луны относительно Солнца примерно равна скорости Земли, притяжение меньше - так что лучше спрашивать, почему она в космос нафиг не улетает (потому что Земля притягивает).


Задача движения трёх тел не имеет общего аналитического решения (впринципе). А посчитать взаимные действующие силы никто не мешает.
Солнце в два раза сильнее притягивает Луну, чем Земля.
Солнца в 330 000 раз весит больше Земли, но расстояние от Солнца до Луны ~ 390 раз больше.
330 000 / 390^2 = 2.16 раз

Valmit писал(а):
Очень даже притягивает центр тяжести!

Притягивает масса, в виде вещества или энергии. Просто результат сложения действующих сил выглядит так, как будто эти тела вращаются вокруг некоего "центра тяжести" и им притягиваются.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 19:03 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41943
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Дык говорю же - падает, а по такой странной траектории - потому, что Земля влияет

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 19:13 
В сети
Полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 1426
Пункты репутации: 6384

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Притягивает масса, в виде вещества или энергии. Просто результат сложения действующих сил выглядит так, как будто эти тела вращаются вокруг некоего "центра тяжести" и им притягиваются.

1) А раз можно решать задачки, считая, что притягивает центр масс, и получать правильный ответ, значит - центр масс притягивает
2) Куда тело реально тянет? В сторону центра масс. Вещество вон там, энергия здесь, а притягивает в итоге - центр масс.

Цитата:
Задача движения трёх тел не имеет общего аналитического решения (впринципе). А посчитать взаимные действующие силы никто не мешает.
Солнце в два раза сильнее притягивает Луну, чем Земля.
Солнца в 330 000 раз весит больше Земли, но расстояние от Солнца до Луны ~ 390 раз больше.
330 000 / 390^2 = 2.16 раз

Я и не спорю, ты не так понял.
Землю притягивает сильнее, чем Луну.
Скорости Земли и Луны примерно одинаковы.
Ну вот поэтому она и не падает (или падает, но медленно).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 19:28 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 13294
Пункты репутации: 5709

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Допустим. Но почему тогда Луна вообще вращается возле Земли? А не по какой-то своей орбите вращается вокруг Солнца?

Мне очень нравится это "а не" :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: (принятые представления vs. наблюдения) & действия
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 19:31 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 16268
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 17019

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
А раз можно решать задачки, считая, что притягивает центр масс, и получать правильный ответ, значит - центр масс притягивает

Бумага всё стерпит?
Valmit писал(а):
Куда тело реально тянет? В сторону центра масс. Вещество вон там, энергия здесь, а притягивает в итоге - центр масс.

Нет. Тело тянет в сторону другого тела.

Valmit писал(а):
Я и не спорю, ты не так понял.
Землю притягивает сильнее, чем Луну.
Скорости Земли и Луны примерно одинаковы.
Ну вот поэтому она и не падает (или падает, но медленно).

Тогда Луна должна улететь "наружу", если Солнце Землю притягивает сильнее, чем Луну.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©