Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 16 ноя 2018, 22:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 11:37 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Как некоторые могли догадываться, а люблю атомную промышленность, ледоколы и космос.
О будущем атомного ледокольного флота России.
Генеральный директор - главный конструктор ЦКБ «Айсберг» Александр Рыжков

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 12:00 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Всё познаётся в сравнение: цикл статей о Росатоме и конкурентах.
Westinghouse – опыт последнего десятилетия
Путь к банкротству Westinghouse
AREVA от взлета до неудачного приземления
Российские центры ядерной науки и технологии на экспорт
Атомэкспо-2017: Главный атомный форум года

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 04:25 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Познавательная статья про то, в какой *опе находится современная российская наука.

Цитата:
Максим Миронов
В защиту Мединского. Его случай — не исключение, а печальная практика

https://echo.msk.ru/blog/mmironov/2078994-echo/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 12:17 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8902
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Познавательная статья про то, в какой *опе находится современная российская наука.

Цитата:
Максим Миронов
В защиту Мединского. Его случай — не исключение, а печальная практика

https://echo.msk.ru/blog/mmironov/2078994-echo/

90% кандидатских, докторских и их зарубежных аналогов не имеют вообще никакой ценности, так всегда было, это не проблема российской науки, это проблема вообще науки.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 12:31 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Степень этого самого "ничего" (никакой ценности) может быть разной, я думаю ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 12:52 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8902
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Степень этого самого "ничего" (никакой ценности) может быть разной, я думаю ))

Никакой научной ценности :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 15:25 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1866
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
Познавательная статья про то, в какой *опе находится современная российская наука.

Цитата:
Максим Миронов
В защиту Мединского. Его случай — не исключение, а печальная практика

https://echo.msk.ru/blog/mmironov/2078994-echo/

90% кандидатских, докторских и их зарубежных аналогов не имеют вообще никакой ценности, так всегда было, это не проблема российской науки, это проблема вообще науки.

Где пруфы, Билли? Наборот в статье сказано, что допустим в Штатах универ несет отвественность за выдаваемые степени. А в Расii - нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 17:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8902
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Где пруфы, Билли? Наборот в статье сказано, что допустим в Штатах универ несет отвественность за выдаваемые степени. А в Расii - нет.

Какие пруфы, Вася? Это частное мнение одного из пионеров советской и российской кибернетики, крайне авторитетный в своей области чувак в аспиранты меня к себе не взял

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 18:16 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1866
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Casian писал(а):
Где пруфы, Билли? Наборот в статье сказано, что допустим в Штатах универ несет отвественность за выдаваемые степени. А в Расii - нет.

Какие пруфы, Вася? Это частное мнение одного из пионеров советской и российской кибернетики, крайне авторитетный в своей области чувак в аспиранты меня к себе не взял

Ну так давай пруф на это мнение, заценим :)

Это лишь слова, даже не в письменном виде неизвестного анонима. Е ли это реально такой авторитет, чтобы судить обо всех публикациях, значит он должен был их читать, прекрасно знает инглиш и сам публиковался в солидных иностранных научных журналах. Опять таки, ждем ссылки на его публикации.

Иначе это получаются байки из склепа, типа, я слышал от многих уважаемых людей (анонимов естественно :) ) что Пу предпочитает мальчиков. ОМГ, Пу - гей-педофил ;)

Ну ты понял логику рассуждений и выводов :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 22:14 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8902
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Ну так давай пруф на это мнение, заценим :)

Это лишь слова, даже не в письменном виде неизвестного анонима. Е ли это реально такой авторитет, чтобы судить обо всех публикациях, значит он должен был их читать, прекрасно знает инглиш и сам публиковался в солидных иностранных научных журналах. Опять таки, ждем ссылки на его публикации.

Иначе это получаются байки из склепа, типа, я слышал от многих уважаемых людей (анонимов естественно :) ) что Пу предпочитает мальчиков. ОМГ, Пу - гей-педофил ;)

Ну ты понял логику рассуждений и выводов :)

Ты, типа, меня на слабо разводишь, Вася? sarcasti
Считай то что я сказал моим мнением или заблуждением :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 23:18 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1866
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Casian писал(а):
Ну так давай пруф на это мнение, заценим :)

Это лишь слова, даже не в письменном виде неизвестного анонима. Е ли это реально такой авторитет, чтобы судить обо всех публикациях, значит он должен был их читать, прекрасно знает инглиш и сам публиковался в солидных иностранных научных журналах. Опять таки, ждем ссылки на его публикации.

Иначе это получаются байки из склепа, типа, я слышал от многих уважаемых людей (анонимов естественно :) ) что Пу предпочитает мальчиков. ОМГ, Пу - гей-педофил ;)

Ну ты понял логику рассуждений и выводов :)

Ты, типа, меня на слабо разводишь, Вася? sarcasti
Считай то что я сказал моим мнением или заблуждением :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 24 окт 2017, 23:35 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1866
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Casian писал(а):
Ну так давай пруф на это мнение, заценим :)

Это лишь слова, даже не в письменном виде неизвестного анонима. Е ли это реально такой авторитет, чтобы судить обо всех публикациях, значит он должен был их читать, прекрасно знает инглиш и сам публиковался в солидных иностранных научных журналах. Опять таки, ждем ссылки на его публикации.

Иначе это получаются байки из склепа, типа, я слышал от многих уважаемых людей (анонимов естественно :) ) что Пу предпочитает мальчиков. ОМГ, Пу - гей-педофил ;)

Ну ты понял логику рассуждений и выводов :)

Ты, типа, меня на слабо разводишь, Вася? sarcasti
Считай то что я сказал моим мнением или заблуждением :pardon:

Гобл, давай серьезно. Мнение одного человека, даже очень компетентного в своей области, может совершенно не отражать общую картину.
Я тебе могу привести другое личное мнение, своей сестры, которая получала вышку у нас в нашем лучшем универе и в штатах. И там же затем получала PhD - аналог нашей докторской. Так вот, учеба там и у нас - это небо и земля, у нас преподы в большинстве своем дают теорию аля коней в вакууме, которая имеет очень малую применемоссть в реале. Там учат предельно конкретным вещам (ну ты сам понимаешь, что за 50 к зелени в год и требования к учебе совершенно другие)
Даже посмотри на количество Нобелевских лауреатов в тех же Штатах и в РФ.
Даже тот же Мир косвенно подтверждает написанное в статье, учит инглиш, отправляет статьи в иностранные научные журналы. Уж его то ты не будешь обвинять в излишнем либерализме?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 01:00 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8902
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Гобл, давай серьезно. Мнение одного человека, даже очень компетентного в своей области, может совершенно не отражать общую картину.
Я тебе могу привести другое личное мнение, своей сестры, которая получала вышку у нас в нашем лучшем универе и в штатах. И там же затем получала PhD - аналог нашей докторской. Так вот, учеба там и у нас - это небо и земля, у нас преподы в большинстве своем дают теорию аля коней в вакууме, которая имеет очень малую применемоссть в реале. Там учат предельно конкретным вещам (ну ты сам понимаешь, что за 50 к зелени в год и требования к учебе совершенно другие)

Касьян, я понятия не имею какую шарагу ты называешь "в нашем лучшем универе" и на какой специальности училась твоя сестра, лично мне легко не было и практики было более чем достаточно, а насчёт "предельно конкретных вещей" - мои сокурсники сейчас работают от проектирования БД банков до программирования процессоров зенитных ракет - базовое образование позволяет осваивать любое направление.
Цитата:
Даже посмотри на количество Нобелевских лауреатов в тех же Штатах и в РФ.
Даже тот же Мир косвенно подтверждает написанное в статье, учит инглиш, отправляет статьи в иностранные научные журналы. Уж его то ты не будешь обвинять в излишнем либерализме?

Делать науку, делать диссер, получать гранты - три большие разницы или шесть маленьких :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 19:37 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Даже посмотри на количество Нобелевских лауреатов в тех же Штатах и в РФ.

Кто девушку ужинает, тот её и танцует.
Casian писал(а):
Где пруфы, Билли? Наборот в статье сказано, что допустим в Штатах универ несет отвественность за выдаваемые степени. А в Расii - нет.

Касьян, ты знаешь разницу в устройстве образовательной системы в тех же США и России?
Отличие в званиях и степенях?
Гобл правильно пишет, 98% кандидатских и PhD не имеют никакой научной ценности. От них это и не требуется. И далеко не всякое их PhD тянет даже на дипломную работу студента.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 00:16 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1866
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Gobl писал(а):
Даже посмотри на количество Нобелевских лауреатов в тех же Штатах и в РФ.

Кто девушку ужинает, тот её и танцует.
Casian писал(а):
Где пруфы, Билли? Наборот в статье сказано, что допустим в Штатах универ несет отвественность за выдаваемые степени. А в Расii - нет.

Касьян, ты знаешь разницу в устройстве образовательной системы в тех же США и России?
Отличие в званиях и степенях?
Гобл правильно пишет, 98% кандидатских и PhD не имеют никакой научной ценности. От них это и не требуется. И далеко не всякое их PhD тянет даже на дипломную работу студента.

Как раз таки Мир знаю из первых рук. Сестра тут универ заканчивала, а потом PhD там получала.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 04:34 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Касьян, ты знаешь разницу в устройстве образовательной системы в тех же США и России?
Отличие в званиях и степенях?
Гобл правильно пишет, 98% кандидатских и PhD не имеют никакой научной ценности. От них это и не требуется. И далеко не всякое их PhD тянет даже на дипломную работу студента.

подожди, Мир, давай по существу.
ты действительно считаешь, что у нас все в порядке с образованием, и среднее качество наших диссертаций такое же, как и в США (или лучше?)?
вот выше я там ссылку на статью Миронова привел. Мне она показалась убедительной: человек на личном опыте знает, как все устроено здесь и там и проводит вполне ясное и четкое сравнение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 15:11 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8902
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
вот выше я там ссылку на статью Миронова привел. Мне она показалась убедительной: человек на личном опыте знает, как все устроено здесь и там и проводит вполне ясное и четкое сравнение.

За Мира выскажусь со своей "колокольни".
1. Миронов - экономист, в их среде нобелевские лауреаты друг-друга говном поливают и вполне заслуженно, так как то, за что в 80-е 90-е давали премии, сейчас не работает - гуманитарные науки всегда "шаманство".
2. Гуманитарные науки в России самые "коррупционные" и там больше всего копипасты.
3. Идея - университет отвечает за научную степень, так же (или даже более) как за диплом - вполне здравая.
4. С технарями всё более-менее в России, хотя тоже многое даже не от универа зависит, а от кафедры. Лично знаю пример как магистерский диссер был защищён в универе послабее (и в другом городе) как кандидатская (никакой "коррупционной составляющей" не было).
Короче - "всё сложно", тот же Миронов понтуется степенью от Чикагского универа, но у них наверняка какой-нибудь Жопотаунский универ степени тоже выдает соответствующего качества.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 17:16 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
у них "жопотанский универ" может и выдает, но значения это не имеет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 20:43 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8902
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
у них "жопотанский универ" может и выдает, но значения это не имеет.

Так я и написал, что идея насчёт ответственности университета за выдаваемые степени вполне здравая. Более того и за дипломы тоже университет должен отвечать.
Вообще тема сложная, на моей специальности из 60 поступивших, получили дипломы менее 40 человек - никто не стеснялся отчислять неуспевающих - такая политика была у декана и преподавателей. А те же юрфак и эконом (моего же университета) выпускали в пять раз больше "специалистов" крайне низкого качества. Младшая сестра училась в "классическом" университете на сходной с моей специальности и я офигевал от уровня её преподавателей спецпредметов - они даже до наших третьекурсников не дотягивали, зато у них была ОТЛИЧНАЯ кафедра иностранных языков - сестра хорошо владеет английским и испанским.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука и Техника постсоветского пространства
СообщениеДобавлено: 31 окт 2017, 21:20 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2198
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 7536

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А вообще, неплохой вброс:
- В России наука в жопе! (ссылка на статью о том, что диссертации в России обычно не имеют научной ценности)
- На западе та же хрень!
- Серьёзно!
- Да зуб даю!
- Да ладно?
...

1. Из того, что диссертации в России обычно не имеют научной ценности, никак не следует, что наука у нас в жопе.
2. Никто из нас (кроме, возможно, Мира, но на слово я ему не верю) не знает, чаще ли диссертации на западе имеют научную ценность, чем у нас.
3. Консенсуса о том, что такое жопа, и в какой момент она начинается - нет.
3. Никто из нас не может убедительно показать другому уровень современной российской науки (вот такой абстрактный уровень). Кроме того, сомневаюсь, что кто-либо (кроме, возможно, Мира) его верно оценивает (я - хз).
4. Никто из нас не может убедительно показать другому уровень современной западной науки (тем более, сферической в вакууме). Кроме того, сомневаюсь, что кто-либо его верно оценивает (я - хз).

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©