Андрей Смирнов

Интеллект животных:
О говорящих обезьянах
Рыжие лесные муравьи, ч. I
Рыжие лесные муравьи, ч. II
Рыжие лесные муравьи, ч. III
Термито-муравьиные войны
Войны муравьёв
Оффтоп

про умных бибизянков очень интересно

PS: вопрос немного не по теме, но все же - как ты оцениваешь перспективы физического бессмертия?
читал разные мнения на эту тему - кто-то говорит, что эта задача будет решена в ближайшие пару десятков лет, кто-то в принципе не верит, что она может быть решена...
твое мнение, как биолога?

Тут надо разделять
1) биологическое бессмертие
2) технологическое бессметрие

это все таки немного разные вещи

Почему не по теме? Может даже кину чуть позже пару статей на эту тему.

Попытаюсь в двух словах объяснить проблему старения.
Во-первых, проблема старения тесно связана с кислородом нашей атмосферы. Кислород - окислитель и вообще яд, благо наши симбионты-митохондрии этот яд умеют утилизировать. Но! всё-равно клетки постоянно окисляются. Конечно же, у человека есть куча средств противостоять этому: витамин С, витамин Е, селенопротеины - это в первую очередь антиоксиданты. Опыты показали, что если тормознуть процессы окисления клеток, то и продолжительность и качество жизни увеличиваются.
Во-вторых есть проблема генетическая, которая сразу делится на три части:
1. Предел Хейфлика - клетки организма за всю жизнь могут поделиться только раз 50, а потом умирают. При приближении к этому пределу - показывают признаки старения. Это связано с особенностями устройства нашего генетического аппарата. На конце хромомсом есть участки - теломеры. Они после каждого деления сокращаются. Когда становятся короткими - умирают.
Есть специальный фермент - теломераза, который их удлиняет, но в клетках организма, кроме половых он не работает. Такой же особенностью обладают грибы - ближайшие родственники животных среди всех организмов. Опыты на дрожжах (а сейчас, вроде, и на мышах) показывают, что если активировать этот ген (генная терапия или ГМО), то клетки "омолаживаются".
2. Онкопредел. После каждого деления клетки у человека появляется 2-3 мутации (на 3 млрд букв генетического кода). "Полезная" информация в геноме занимает около 15% (не больше, может меньше, это в сумме гены+регуляторные участки+прочее). Через даже 10 делений в этом районе будет порядка 200-300 мутаций из которых треть будет значима. То есть, после каждого деления клеток организма, в клетках появляются ошибки в геноме, они накапливаются, ошибки в целом ухудшают работу клеток. Если "не повезло" (а из-за гигантского числа клеток в организме человека шанс этот весьма большой) эти ошибки доводят до онкологии (рак).
Да, мы уберём предел Хейфлика и человек станет жить допустим сотни лет, но эти сотни лет будут отданы борьбе с раком и различными, генетическими, болезнями.
Кстати, у растений такого предела нет и они успешно размножаются вегетативно, формируют колонии, таким образом, есть растения которые живут уже десяток-другой тысяч лет (а может и миллион). Но и на них сказывается накопление ошибок в геноме.
3. Эволюционный предел. Живая природа такова, что дожить до старости (и даже до зрелости) там очень сложно. Это только человек и то, в двадцатом веке, смог с помощью прививок и медицины обмануть природу. Человеческий геном, как и геном любого существа, настроен так, чтобы успешно размножаться, то есть оптимум работы достигается где-то между 20 и 30 годами. Жить больше как бы и не надо (в общем и целом, но и тут есть свои особенности), поэтому к старости нередко всплывают генетические баги, которые приводят к болезням почек, сердца, суставов и т.д. "Дикий" человек просто не доживал до этого времени, когда эти "косяки" эволюции начнут сказываться на нём.

Таким образом, проблема биологического бессмертия сводиться по-сути, к возможности человека регулярно "освежать" свой геном, избавляясь от генетических заболеваний и мутаций. Регулярно и на постоянной основе проводить сеансы генетической терапии, в ходе которых у него будет обновлён каждый ген.

В случае достижения биологического бессмертия возникает куча проблем.
1) Народа на Земле и так занадто, и в случае отсутствия смертности наступит вообще жестяная жесть, есть куча фантастики на эту тему, очень мрачно.
2) Даже самые отмороженные правители в конце концов уходят в мир иной, и ситуация меняется. В случае их бессмертия власть их будет стремиться к абсолюту.

Имхо - сознание в матрице ( в виртуальной реальности) перспективнее.

Едва ли оно будет доступно массово в любом случае.В первую очередь, как я понял, речь идет о смерти от естественных причин. Ну и потом, возможны различные механизмы и институты преемственности. В конце-концов, ничто не мешает сместить или убить какого-нибудь чересчур задержавшегося у власти бессмертного )

Смотри, в тех же Европах и других цивилизованных странах рождаемость очень низкая. При развитии общества Земли (если спецом не консервировать нынешнюю ситуацию) даже во всяких Африках традиционная модель воспроизводства смениться на индустриальную.
С появлением бессмертия, почти уверен, рождаемость вообще упадёт под самый минимум.


Сомневаюсь. Скорее произойдёт смена цивилизаций, когда биологический разум естественным образом уступит место "кремниевому", а скорее, кремниевый разум просто отпочкуется и оставить биологический доживать свои дни на Земле, а сам будет осваивать Космос.

а как же Turritopsis Nutricula ?

Я не знаю точно всех механизмов "омоложения". Но возвращение в исходную стадию полипа таковым назвать трудно. Кроме этого, даже если они там успешно разбираются с пределом Хейлика, это не отменяет накопления ошибок в геноме, например.

и ?

Раком будем поголовно болеть

Рак не рак, но проблемы будут. Грубо говоря - вырождаться будут.
Даже в деревне знают, что тот же чеснок нужно регулярно обновлять посадкой семян (а не зубчиков).

я так понимаю им это не мешает вот уже сотни миллионов лет, то-есть как-то обходят

Замечу, любой организм, заключает в себе 1-2 млрд лет истории.
У них есть половое размножение, когда создаются миллионы новых организмов, а затем они проходят через сито отбора. Помимо этого, в дикой природе они просто не доживают до того возраста, когда это всё начнёт сказываться.
Да, они могут возвращаться в предыдущую стадию развития для переживания неблагоприятных условий, но это не значит, что происходит омоложение генома и что есть сколько-нибудь значительная доля особей, живущих хотя бы несколько лет (в естественных условиях).

Мир, вяходит детей лучше делать в 15, ну макс 18 лет, пока поломки не накопились?

Вообще да, чем раньше - тем лучше. Особенно это касается женщин. Чем позднее зачатие - тем выше риск всяческих отклонений в развитии, самое известное - синдром Дауна.
Но тут есть другая сторона - готовность женского организма выносить ребёнка, а мужского - их всех содержать. Вроде как лет с 20 считается у женщин оптимальный и до 28.

Вводный курс по популяционной генетике и гаплогруппам.

Так как в очередной раз раскрылась страшная тайна, что русские по крови не славяне, а страшные татаро-фины, необходимо провести лёгкий ненавязчивый ликбез.

Что такое гаплогруппа?
Человеческий геном (как и геном любого другого существа) помимо нужных и важных вещей состоит на очень большой процент из шлака (около 80%). В отличии от "нормальных" генов, на этот шлак естественный отбор почти не действует, т.к. он себя никак не проявляет. Таким образом:
1) мутации появляются;
2) мутации сохраняются.
Современными методами это всё можно посмотреть, узнать, и наборы таких мутаций определяют в гаплогруппы. Анализируя эти мутации разными способами, можно приблизительно определить какая гаплогруппа от какой произошла и когда (приблизительно) это было. Так сказать, построить "родословную".

Какие опасности нас поджидают?
Во-первых, гаплогруппы наследуются независимо от всех остальных генов, языка, культуры и т.д.
Во-вторых, каждая человеческая популяция имеет очень сложную историю - эпидемии, войны, торговля, переселения народов - всё это оставляет своё след, таким образом мы видим не столько, где какие группы появились и распространились, а где и как они сохранились.
В-третьих, каждая популяция характеризуется не одной гаплогруппой, а многими, целым набором, который и характеризует популяцию, но не отдельного его носителя!

Например, у негритянки от белого господина-рабовладельца, коренного немца из Кёльна, родился сын. Этот сын будет иметь отцовскую "белую" гаплогруппу в Y-хромосоме (которая передаётся как фамилия, по мужской линии). Теперь негритянка убегает вместе с ребёнком в родное племя тумба-юмба в дебрях джунглий. Ребёнок вырастает в юношу с экзотической внешностью, и скоро в этом племени появляется множество ребятишек с чуть-чуть более светлой кожей и "белой" гаплогруппой. Затем в результате войны с соседней деревней погибло много взрослых, и теперь доля "белой" гаплогруппы стала больше. Потом пришли европейцы и начали захватывать негров в рабство, но деревенька было глухая и её это почти не затронуло, а вот соседние деревни опустели, после чего их заселили выходцы из этой самой глухомани. И лет так через 100, пару войн и несколько эпидемий, у нас появляется в джунглях негритянской Африки, негритянское племя, у которого 90% населения будут нести немецкую, кёльнскую гаплогруппу.
Означает ли это, что немцы и тумба-юмба - родственные народы?

"Означает ли это, что немцы и тумба-юмба - родственные народы?" - это ты так тонко намекаешь откуда у 80% россиян финно-угорские и татарские гены?

Касьян, тролить русских из России на эту тему смысла нет, так как эти намёки вообще не вызывают эмоций, а только недоумение в стиле "и чо?"