Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 14 ноя 2018, 13:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 16:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Интеллект животных:
О говорящих обезьянах
Рыжие лесные муравьи, ч. I
Рыжие лесные муравьи, ч. II
Рыжие лесные муравьи, ч. III
Термито-муравьиные войны
Войны муравьёв
Оффтоп

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 22:14 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54144
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
про умных бибизянков очень интересно

PS: вопрос немного не по теме, но все же - как ты оцениваешь перспективы физического бессмертия?
читал разные мнения на эту тему - кто-то говорит, что эта задача будет решена в ближайшие пару десятков лет, кто-то в принципе не верит, что она может быть решена...
твое мнение, как биолога?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 00:21 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1866
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
про умных бибизянков очень интересно

PS: вопрос немного не по теме, но все же - как ты оцениваешь перспективы физического бессмертия?
читал разные мнения на эту тему - кто-то говорит, что эта задача будет решена в ближайшие пару десятков лет, кто-то в принципе не верит, что она может быть решена...
твое мнение, как биолога?

Тут надо разделять
1) биологическое бессмертие
2) технологическое бессметрие

это все таки немного разные вещи ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 11:39 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Почему не по теме? Может даже кину чуть позже пару статей на эту тему.

Попытаюсь в двух словах объяснить проблему старения.
Во-первых, проблема старения тесно связана с кислородом нашей атмосферы. Кислород - окислитель и вообще яд, благо наши симбионты-митохондрии этот яд умеют утилизировать. Но! всё-равно клетки постоянно окисляются. Конечно же, у человека есть куча средств противостоять этому: витамин С, витамин Е, селенопротеины - это в первую очередь антиоксиданты. Опыты показали, что если тормознуть процессы окисления клеток, то и продолжительность и качество жизни увеличиваются.
Во-вторых есть проблема генетическая, которая сразу делится на три части:
1. Предел Хейфлика - клетки организма за всю жизнь могут поделиться только раз 50, а потом умирают. При приближении к этому пределу - показывают признаки старения. Это связано с особенностями устройства нашего генетического аппарата. На конце хромомсом есть участки - теломеры. Они после каждого деления сокращаются. Когда становятся короткими - умирают.
Есть специальный фермент - теломераза, который их удлиняет, но в клетках организма, кроме половых он не работает. Такой же особенностью обладают грибы - ближайшие родственники животных среди всех организмов. Опыты на дрожжах (а сейчас, вроде, и на мышах) показывают, что если активировать этот ген (генная терапия или ГМО), то клетки "омолаживаются".
2. Онкопредел. После каждого деления клетки у человека появляется 2-3 мутации (на 3 млрд букв генетического кода). "Полезная" информация в геноме занимает около 15% (не больше, может меньше, это в сумме гены+регуляторные участки+прочее). Через даже 10 делений в этом районе будет порядка 200-300 мутаций из которых треть будет значима. То есть, после каждого деления клеток организма, в клетках появляются ошибки в геноме, они накапливаются, ошибки в целом ухудшают работу клеток. Если "не повезло" (а из-за гигантского числа клеток в организме человека шанс этот весьма большой) эти ошибки доводят до онкологии (рак).
Да, мы уберём предел Хейфлика и человек станет жить допустим сотни лет, но эти сотни лет будут отданы борьбе с раком и различными, генетическими, болезнями.
Кстати, у растений такого предела нет и они успешно размножаются вегетативно, формируют колонии, таким образом, есть растения которые живут уже десяток-другой тысяч лет (а может и миллион). Но и на них сказывается накопление ошибок в геноме.
3. Эволюционный предел. Живая природа такова, что дожить до старости (и даже до зрелости) там очень сложно. Это только человек и то, в двадцатом веке, смог с помощью прививок и медицины обмануть природу. Человеческий геном, как и геном любого существа, настроен так, чтобы успешно размножаться, то есть оптимум работы достигается где-то между 20 и 30 годами. Жить больше как бы и не надо (в общем и целом, но и тут есть свои особенности), поэтому к старости нередко всплывают генетические баги, которые приводят к болезням почек, сердца, суставов и т.д. "Дикий" человек просто не доживал до этого времени, когда эти "косяки" эволюции начнут сказываться на нём.

Таким образом, проблема биологического бессмертия сводиться по-сути, к возможности человека регулярно "освежать" свой геном, избавляясь от генетических заболеваний и мутаций. Регулярно и на постоянной основе проводить сеансы генетической терапии, в ходе которых у него будет обновлён каждый ген.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 12:38 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1866
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В случае достижения биологического бессмертия возникает куча проблем.
1) Народа на Земле и так занадто, и в случае отсутствия смертности наступит вообще жестяная жесть, есть куча фантастики на эту тему, очень мрачно.
2) Даже самые отмороженные правители в конце концов уходят в мир иной, и ситуация меняется. В случае их бессмертия власть их будет стремиться к абсолюту.

Имхо - сознание в матрице ( в виртуальной реальности) перспективнее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 13:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:19
Сообщений: 17292
Пункты репутации: 13140

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Народа на Земле и так занадто, и в случае отсутствия смертности наступит вообще жестяная жесть, есть куча фантастики на эту тему, очень мрачно.
Едва ли оно будет доступно массово в любом случае.
Casian писал(а):
Даже самые отмороженные правители в конце концов уходят в мир иной, и ситуация меняется. В случае их бессмертия власть их будет стремиться к абсолюту.
В первую очередь, как я понял, речь идет о смерти от естественных причин. Ну и потом, возможны различные механизмы и институты преемственности. В конце-концов, ничто не мешает сместить или убить какого-нибудь чересчур задержавшегося у власти бессмертного )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 28 июл 2016, 20:41 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
В случае достижения биологического бессмертия возникает куча проблем.
1) Народа на Земле и так занадто, и в случае отсутствия смертности наступит вообще жестяная жесть, есть куча фантастики на эту тему, очень мрачно.

Смотри, в тех же Европах и других цивилизованных странах рождаемость очень низкая. При развитии общества Земли (если спецом не консервировать нынешнюю ситуацию) даже во всяких Африках традиционная модель воспроизводства смениться на индустриальную.
С появлением бессмертия, почти уверен, рождаемость вообще упадёт под самый минимум.

Цитата:
Имхо - сознание в матрице ( в виртуальной реальности) перспективнее.

Сомневаюсь. Скорее произойдёт смена цивилизаций, когда биологический разум естественным образом уступит место "кремниевому", а скорее, кремниевый разум просто отпочкуется и оставить биологический доживать свои дни на Земле, а сам будет осваивать Космос.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016, 14:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3567
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
а как же Turritopsis Nutricula ?

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 29 июл 2016, 18:55 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
а как же Turritopsis Nutricula ?

Я не знаю точно всех механизмов "омоложения". Но возвращение в исходную стадию полипа таковым назвать трудно. Кроме этого, даже если они там успешно разбираются с пределом Хейлика, это не отменяет накопления ошибок в геноме, например.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 00:18 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3567
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Хозяин колодцев писал(а):
а как же Turritopsis Nutricula ?

Я не знаю точно всех механизмов "омоложения". Но возвращение в исходную стадию полипа таковым назвать трудно. Кроме этого, даже если они там успешно разбираются с пределом Хейлика, это не отменяет накопления ошибок в геноме, например.

и ?

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 13:49 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41081
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
Мир писал(а):
Хозяин колодцев писал(а):
а как же Turritopsis Nutricula ?

Я не знаю точно всех механизмов "омоложения". Но возвращение в исходную стадию полипа таковым назвать трудно. Кроме этого, даже если они там успешно разбираются с пределом Хейлика, это не отменяет накопления ошибок в геноме, например.

и ?

Раком будем поголовно болеть

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 18:56 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рак не рак, но проблемы будут. Грубо говоря - вырождаться будут.
Даже в деревне знают, что тот же чеснок нужно регулярно обновлять посадкой семян (а не зубчиков).

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 31 июл 2016, 02:33 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 3567
Откуда: Киев
Пункты репутации: 21133

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
я так понимаю им это не мешает вот уже сотни миллионов лет, то-есть как-то обходят

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 31 июл 2016, 18:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хозяин колодцев писал(а):
я так понимаю им это не мешает вот уже сотни миллионов лет, то-есть как-то обходят

Замечу, любой организм, заключает в себе 1-2 млрд лет истории.
У них есть половое размножение, когда создаются миллионы новых организмов, а затем они проходят через сито отбора. Помимо этого, в дикой природе они просто не доживают до того возраста, когда это всё начнёт сказываться.
Да, они могут возвращаться в предыдущую стадию развития для переживания неблагоприятных условий, но это не значит, что происходит омоложение генома и что есть сколько-нибудь значительная доля особей, живущих хотя бы несколько лет (в естественных условиях).

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 31 июл 2016, 23:54 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1866
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир, вяходит детей лучше делать в 15, ну макс 18 лет, пока поломки не накопились?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 00:17 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Мир, вяходит детей лучше делать в 15, ну макс 18 лет, пока поломки не накопились?

Вообще да, чем раньше - тем лучше. Особенно это касается женщин. Чем позднее зачатие - тем выше риск всяческих отклонений в развитии, самое известное - синдром Дауна.
Но тут есть другая сторона - готовность женского организма выносить ребёнка, а мужского - их всех содержать. Вроде как лет с 20 считается у женщин оптимальный и до 28.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 02 авг 2016, 18:40 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Сенегальские шимпанзе вооружились копьями
Таинственные ритуалы у шимпазе зачаток религии?
Попугаи научились делать примитивные мельничные жернова

Пауки-скакунчики

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 23 дек 2016, 20:17 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вводный курс по популяционной генетике и гаплогруппам.

Так как в очередной раз раскрылась страшная тайна, что русские по крови не славяне, а страшные татаро-фины, необходимо провести лёгкий ненавязчивый ликбез.

Что такое гаплогруппа?
Человеческий геном (как и геном любого другого существа) помимо нужных и важных вещей состоит на очень большой процент из шлака (около 80%). В отличии от "нормальных" генов, на этот шлак естественный отбор почти не действует, т.к. он себя никак не проявляет. Таким образом:
1) мутации появляются;
2) мутации сохраняются.
Современными методами это всё можно посмотреть, узнать, и наборы таких мутаций определяют в гаплогруппы. Анализируя эти мутации разными способами, можно приблизительно определить какая гаплогруппа от какой произошла и когда (приблизительно) это было. Так сказать, построить "родословную".

Какие опасности нас поджидают?
Во-первых, гаплогруппы наследуются независимо от всех остальных генов, языка, культуры и т.д.
Во-вторых, каждая человеческая популяция имеет очень сложную историю - эпидемии, войны, торговля, переселения народов - всё это оставляет своё след, таким образом мы видим не столько, где какие группы появились и распространились, а где и как они сохранились.
В-третьих, каждая популяция характеризуется не одной гаплогруппой, а многими, целым набором, который и характеризует популяцию, но не отдельного его носителя!

Например, у негритянки от белого господина-рабовладельца, коренного немца из Кёльна, родился сын. Этот сын будет иметь отцовскую "белую" гаплогруппу в Y-хромосоме (которая передаётся как фамилия, по мужской линии). Теперь негритянка убегает вместе с ребёнком в родное племя тумба-юмба в дебрях джунглий. Ребёнок вырастает в юношу с экзотической внешностью, и скоро в этом племени появляется множество ребятишек с чуть-чуть более светлой кожей и "белой" гаплогруппой. Затем в результате войны с соседней деревней погибло много взрослых, и теперь доля "белой" гаплогруппы стала больше. Потом пришли европейцы и начали захватывать негров в рабство, но деревенька было глухая и её это почти не затронуло, а вот соседние деревни опустели, после чего их заселили выходцы из этой самой глухомани. И лет так через 100, пару войн и несколько эпидемий, у нас появляется в джунглях негритянской Африки, негритянское племя, у которого 90% населения будут нести немецкую, кёльнскую гаплогруппу.
Означает ли это, что немцы и тумба-юмба - родственные народы?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 01:06 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1866
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
"Означает ли это, что немцы и тумба-юмба - родственные народы?" - это ты так тонко намекаешь откуда у 80% россиян финно-угорские и татарские гены? ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Живая (и не совсем) природа
СообщениеДобавлено: 24 дек 2016, 02:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8889
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
"Означает ли это, что немцы и тумба-юмба - родственные народы?" - это ты так тонко намекаешь откуда у 80% россиян финно-угорские и татарские гены? ;)

Касьян, тролить русских из России на эту тему смысла нет, так как эти намёки вообще не вызывают эмоций, а только недоумение в стиле "и чо?" :unknown:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©