Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 27 апр 2024, 17:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Колодец
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021, 13:51 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84497
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Ты так говоришь, будто границы неважны.

Почему неважны? Важны. От того, какими будут границы, зависит и формат общества.
Я говорю только, что они произвольны. Нет категорического нравственного императива, вложенного в сердца людей Господом Богом (или иной высшей силой) и предписывающего им во всех ситуациях вести себя так, а не сяк. В одних условиях будет прав людоед, который охотится на представителей соседнего племени, чтобы накормить их мясом членов своего племени; а в других условиях (когда мы уже достаточно сытны и развиты, чтобы не есть друг друга) - людоед будет неправ.
Цитата:
Для индивидуалиста, да. С точки зрения общества, То что у нас есть что то общее, это уже граница, нас имеющих что то общее от остальных. Если их совсем убрать то и общество, невозможно.

Из этого следует, что можно на завтрак есть негров, на обед китайцев, а на ужин малазийцев. Они ведь от нас отличаются. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колодец
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021, 13:51 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10456
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Рагволд писал(а):
Морган писал(а):
Но мы точно знаем благодаря генетике, что все мы - люди, животные, растения, бактерии - произошли только от одной.

Вроде мы знаем что у других организмов есть гены.
А откуда, то что произошли от одной?

структура генома очень схожая.

Это какой-то очень странный тезис.
То, что геном упаковывается в схожие структуры к разных организмов - во-первых там всё равно есть варианты (особенно если мы не будем забывать про прокариот), а во-вторых это связано с тем, что просто определённые типы упаковки при имеющихся физических и химических силах оказываются эффективны.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колодец
СообщениеДобавлено: 21 дек 2021, 14:04 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84497
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Морган писал(а):
Рагволд писал(а):
Морган писал(а):
Но мы точно знаем благодаря генетике, что все мы - люди, животные, растения, бактерии - произошли только от одной.

Вроде мы знаем что у других организмов есть гены.
А откуда, то что произошли от одной?

структура генома очень схожая.

Это какой-то очень странный тезис.

Почему? У тебя и у банана геном совпадает на 50%. Странный факт, но не тезис.

Цитата:
То, что геном упаковывается в схожие структуры к разных организмов - во-первых там всё равно есть варианты (особенно если мы не будем забывать про прокариот),

У тебя и у бактерии геном совпадает на 1-5%.

Цитата:
а во-вторых это связано с тем, что просто определённые типы упаковки при имеющихся физических и химических силах оказываются эффективны.

ДНК вообще крайне неэффективна, кучу мусора в себе содержит. Совершенно точно можно было иначе упаковывать - более эффективно или менее, или также эффективно, но иначе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колодец
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 11:33 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
phpBB [video]

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колодец
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 12:41 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
в) если у нас цель - "задать своим поведением общественную норму, т.е. поступить так, как мы хотели бы, чтобы все поступали в аналогичных ситуациях" - то в 1м варианте мы поворачиваем и убиваем 1го, но спасаем 5х; во 2м варианте задачи не трогаем толстяка и позволяем вагонетке убить 5х; в 3м варианте не трогаем 1го здорового и позволяем умереть 5м. На этом пункте хочу остановиться поподробнее. В 1м варианте задачи мы убиваем одного потому, что предпочли бы жить в обществе, которое, будучи поставлено перед необходимостью выбирать между смертью двух групп не пускает ситуацию на самотек, а пытаетя спасти как можно больше людей; во 2м и 3м вариантах задачи мы допускаем смерть 5х потому, что не хотели бы жить в обществе, где страшно подойти к мосту или страшно придти на прием к врачу. Т.е. во 2м и 3м вариантах мы хотя и могли бы спасти арифметически больше людей, но последствия наших поступоков были бы слишком разрушительны для всего остального общества, чтобы их допускать.

Да, эту сторону чаще всего игнорируют коллеги от науки: проще всего рассматривать общественные ситуации как комбинацию из заданных условиями задачи неизменных (а на практике — общественно принятых) правил и индивидуальных действий. На самом деле любое действие является еще и сигналом, показывающим о нас что-то обществу и побуждающим его к каким-то действиям — что на порядок усложняет любые общественные ситуации: ты ведь не обязан быть честным в своих сигналах обществу.

При этом та же логика ломает стандартные ответы на многие другие "простые" вопросы:
(1) логические (и некоторые когнитивные) ошибки оказываются не глупыми ошибками, а рациональной экономией времени: если учесть общество и репутацию, явно нелогичные нападки на личность/ad hominem оказываются мудрым критерием — если кто-то уже показал себя лжецом и негодяем, меньше смысла вслушиваться в его аргумент и выискивать, где он наврал в этот раз.
(2) "нездоровая" тяга к справедливости и доброте даже в ущерб своим личным интересам, проявляющаяся, например, при игре в ультиматум оказывается умным и рассчетливым решением, а не глупым инстинктом Оффтоп
(3) вообще, практически все общественные традиции и инстинкты, начиная со смеха (сложно не заметить, что это сигнал — когда кто-то смеется с чего-то, значит, это смешно), морали и моногамии (выгодно, чтобы все остальные были моральными, а ты сам — нет, но при этом никто об этом не знал) и природы самообмана вообще Оффтоп.

Короче, там целая отрасль психологии и экономики появляется в последние лет 10-20 — и в лекциях этого всего, конечно, нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колодец
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 12:59 
Не в сети
младший бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 03:08
Сообщений: 22671
Пункты репутации: 25661

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Ты так говоришь, будто границы неважны. Для индивидуалиста, да. С точки зрения общества, То что у нас есть что то общее, это уже граница, нас имеющих что то общее от остальных. Если их совсем убрать то и общество, невозможно.

Границы не неважны, а довольно условны — и меняются со временем и обществом. И, называй это каннибализмом или просто извращением, "своих" есть считается отвратительным — это наносит им большой вред :rofl: (есть еще нюанс, вероятно связанный с паразитами — искалечить/убить и съесть отвратительнее, чем просто искалечить/убить, потому что так передаются болезни)

Нуклеарная семья — расширенная семья — род — односельчане — племя — нация — человечество — животные — живые существа. Все более широкие круги общности.

Мы знаем о временах, когда любой человек в круге дальше односельчан (в крайнем случае — племени) был не своим, т.е. никем. Дальше общность расширилась до наций (век эдак 15-16+), дальше — до человечества в целом (18-19, кажется), уже в ХХ веке начали переживать о высших зверях (запреты середины века), о животных в целом (вегетарианцы конца столетия) и о живых существах в общем (более-менее современные экологические движения).

Круг общности расширяется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колодец
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 13:07 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84497
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Fenrier писал(а):
Мы знаем о временах, когда любой человек в круге дальше односельчан (в крайнем случае — племени) был не своим, т.е. никем. Дальше общность расширилась до наций (век эдак 15-16+), дальше — до человечества в целом (18-19, кажется), уже в ХХ веке начали переживать о высших зверях (запреты середины века), о животных в целом (вегетарианцы конца столетия) и о живых существах в общем (более-менее современные экологические движения).
Круг общности расширяется.

Мораль, основанная на сытости.
Не то, чтобы я это осуждал (сытость - это хорошо, и приятно, что мы не бегаем друг за другом с каменными топорами, чтобы затем сделать из убитого жаркое), но некоторое лицемерие в этом есть.
Примерно, как если бы лев наелся от пуза, в него уже не лезет ничего, он лежит на поляне, рядом прыгают зайчики, он их не трогает, потому что ему и шевелиться невмоготу и думать о мясе, обожравшемуся, не хочется.
А кто-то со стороны подходит и начинает "О, какой добрый лев! Какой хороший! Высокоморальный! Никого не ест! Нравственный прогресс!.."
Это не нравственный прогресс, а полный желудок.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колодец
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 13:17 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84497
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ХК, как смотришь на то, если я эти видео (и разговоры) перенесу в отдельную тему об этике? А то мы тут у тебя все зафлудим ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колодец
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 18:35 
Не в сети
терафим
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:14
Сообщений: 5530
Откуда: Киев
Пункты репутации: 77165

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ХК, как смотришь на то, если я эти видео (и разговоры) перенесу в отдельную тему об этике? А то мы тут у тебя все зафлудим ))

Мне не мешает, но если хочешь переноси.

_________________
༼ つ ◕_◕ ༽つ

Я собираюсь жить вечно!!
И пока у меня получается!
(Лич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©