Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=120&t=3220 |
Страница 2 из 12 |
Автор: | Fenrier [ 18 сен 2018, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Оффтоп Gobl писал(а): Большая разница, он твои попытки его подсидеть увидит задолго до того как ты сам поймёшь что делаешь эти попытки Вытянул пистолет, выстрелил. Зачем мучиться и подсиживать? Gobl писал(а): ага, умер в 73 года. Охренеть он старый к власти пришел Но в любом случае 1924-53 – это ведь совсем не рекордсмен. Считай, даже Лукашенко его вот-вот побьет Gobl писал(а): были слишком либеральными Берию вообще-то расстрелял либеральный Хрущев Gobl писал(а): Гы-гы, даже Ли Куан Ю своих расстреливал Даже. Только не в первый же день. Fenrier писал(а): Представь себя на месте "начальника охраны" в этой ситуации. Что ты сам сделал бы? Вот по этому вопросу есть что сказать? |
Автор: | Gobl [ 18 сен 2018, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Fenrier писал(а): Вот по этому вопросу есть что сказать?[/b] Я же написал - хорошо бы работал, что все начальники охраны и делают. |
Автор: | Fenrier [ 18 сен 2018, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Gobl писал(а): Я же написал - хорошо бы работал, что все начальники охраны и делают. Хорошо бы работал, зная, что предыдущих двоих хорошо работающих расстреляли за месяц? |
Автор: | Gobl [ 18 сен 2018, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Fenrier писал(а): Gobl писал(а): Я же написал - хорошо бы работал, что все начальники охраны и делают. Хорошо бы работал, зная, что предыдущих двоих хорошо работающих расстреляли за месяц? За какой месяц? Ну вот смотри, ты - капитан революционны вооруженных сил, после победы тебе повезло и ты попал в полк охраны лидера нации на должность командира одной из рот. Через полгода зам командира полка приказывает тебе арестовать командира полка по прямому распоряжению верховного главнокомандующего, ты с блеском выполняешь приказ, тебя повышают до, например, особиста полка, а зам командира становится командиром полка охраны. Через пару лет тебя вызывает лидер нации и говорит - командир полка замечен в порочащих связях с иностранной разведкой, но мы не хотим "выносить сор из избы", так что тебе как особисту поручают устранить командира - его самоубийство было бы идеальным вариантом - ты откажешься? или пристрелишь лидера нации? |
Автор: | Fenrier [ 18 сен 2018, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Gobl писал(а): За какой месяц? Ну вот смотри, ты - капитан революционны вооруженных сил, после победы тебе повезло и ты попал в полк охраны лидера нации на должность командира одной из рот. Через полгода зам командира полка приказывает тебе арестовать командира полка по прямому распоряжению верховного главнокомандующего, ты с блеском выполняешь приказ, тебя повышают до, например, особиста полка, а зам командира становится командиром полка охраны. Через пару лет тебя вызывает лидер нации и говорит - командир полка замечен в порочащих связях с иностранной разведкой, но мы не хотим "выносить сор из избы", так что тебе как особисту поручают устранить командира - его самоубийство было бы идеальным вариантом - ты откажешься? или пристрелишь лидера нации? Я соглашусь, конечно. А лидера нации пристрелю уже потом, но не затягивая слишком. Через недельку, пока не начали находить мои собственные связи P.S. А как прожить вот те первые пять лет, когда у старого начальника охраны могут быть такие мысли?.. |
Автор: | Gobl [ 18 сен 2018, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Fenrier писал(а): Я соглашусь, конечно. А лидера нации пристрелю уже потом, но не затягивая слишком. Через недельку, пока не начали находить мои собственные связи Не пристрелишь и даже думать об этом побоишься Потому как у тебя семья, дом, дети, хорошая работа и после выстрела в лидера нации, лично ты умрёшь и твоя семья скорее всего тоже - без вариантов так как в окружении диктатора КУЧА претендентов на его место объявится, а ты просто никто в таких раскладах, в отличии от предыдущих двух командиров полка. Цитата: P.S. А как прожить вот те первые пять лет, когда у старого начальника охраны могут быть такие мысли?.. Какие мысли? |
Автор: | Fenrier [ 18 сен 2018, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Gobl писал(а): Не пристрелишь и даже думать об этом побоишься Потому как у тебя семья, дом, дети, хорошая работа и после выстрела в лидера нации, лично ты умрёшь и твоя семья скорее всего тоже - без вариантов так как в окружении диктатора КУЧА претендентов на его место объявится, а ты просто никто в таких раскладах, в отличии от предыдущих двух командиров полка. У начальников охраны по статистике неплохие силы и шансы. И шансы в случае попытки переворота выше, чем если сидеть на жопе и ждать — а если сначала договориться с каким-то из кандидатов, а потом шмальнуть в спину диктатору, вполне можно уйти на повышение или на пенсию. Поэтому мы и не знаем диктаторов, которые успешно делали подобное твоей идее — планомерные, массовые чистки сторонников по беспределу. По случаю или по хорошему поводу — да. Gobl писал(а): Какие мысли? Шмальнуть в спину, поддержать менее опасных наследников. Или поаплодировать своевременному инсульту у старого больного усатого человека... это если диктатор достаточно адекватен, чтобы подчиненные не чувствовали явной угрозы. |
Автор: | Lex [ 18 сен 2018, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Не, зачистка не вариант. Невозможно быть хоть каким-нибудь руководителем страны, не имея своей властной группировки. А кто пойдет тебе в группировку, если ты своих зачищаешь?.. |
Автор: | Gobl [ 18 сен 2018, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Fenrier писал(а): У начальников охраны по статистике неплохие силы и шансы. ага, если он включён в некий заговор, но это не про тебя. Цитата: И шансы в случае попытки переворота выше, чем если сидеть на жопе и ждать Спланированного и подготовленного переворота, но это опять же не про тебя Цитата: — а если сначала договориться с каким-то из кандидатов, А теперь посмотри на себя со стороны - ты цепной пёс режима, который поучаствовал в убийстве двух своих руководителей ради карьеры - именно так это и выгляди Ты приходишь к одному из кандидатов, знаешь какая будет его первая мысль? - это провокация и проверка на вшивость от диктатора, знаешь что сделает любой разумный человек в этой ситуации? Сдаст тебя диктатору Цитата: а потом шмальнуть в спину диктатору, вполне можно уйти на повышение или на пенсию. В могилу, вместе с семьей, друзьями и просто близкими, если повезёт, то детей просто в детский дом отправят. Цитата: Поэтому мы и не знаем диктаторов, которые успешно делали подобное твоей идее — планомерные, массовые чистки сторонников по беспределу. По случаю или по хорошему поводу — да. Случаи и хорошие поводы организует сам диктатор, вот ты например сам на себя настучал, когда пошел к возможному кандидату - отличный повод, разве нет? Цитата: Шмальнуть в спину, поддержать менее опасных наследников. Это не про тебя, к тому моменту как ты будешь что-то из себя представлять, диктатор замажет тебя кровью по уши. Цитата: Или поаплодировать своевременному инсульту у старого больного усатого человека... это если диктатор достаточно адекватен, чтобы подчиненные не чувствовали явной угрозы. 73 года, нездоровое питание, курение, выпивка... вряд ли это убийство. |
Автор: | Fenrier [ 18 сен 2018, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Gobl писал(а): ага, если он включён в некий заговор, но это не про тебя. Зачем? В Буркина-Фасо в 2015, кажется, и сами справились Дворцовая охрана – мощная сила. Gobl писал(а): Спланированного и подготовленного переворота, но это опять же не про тебя Нет. Альтернатива ведь короткая жизнь в страхе и гарантированный расстрел в конце – диктатор ведь своих не пожалел, чего ему со мной церемониться? Значит, даже вариант сыпануть яду и убежать из страны сработает. Gobl писал(а): А теперь посмотри на себя со стороны - ты цепной пёс режима, который поучаствовал в убийстве двух своих руководителей ради карьеры - именно так это и выгляди Ты приходишь к одному из кандидатов, знаешь какая будет его первая мысль? - это провокация и проверка на вшивость от диктатора, знаешь что сделает любой разумный человек в этой ситуации? Сдаст тебя диктатору И как так получается, что таких безжалостных диктаторов убивают? Да так и получается. Кого-то сдадут, кого-то нет – а первый же успешный заговор и диктатор покойник вместе с его дурацкими и опасными для подчиненных идеями. Gobl писал(а): В могилу, вместе с семьей, друзьями и просто близкими, если повезёт, то детей просто в детский дом отправят. Почему? Этого психа ты убьешь, следующий почти гарантированно будет менее агрессивным — просто по статистике. А если он умрет от "сердечного приступа", так и вообще. Gobl писал(а): Случаи и хорошие поводы организует сам диктатор, вот ты например сам на себя настучал, когда пошел к возможному кандидату - отличный повод, разве нет? Да нет, в основном у диктатора времени и возможности заниматься всеми не хватает: начальников много, ты один. Да и рисково – иногда провокации заканчиваются убийством. Gobl писал(а): Это не про тебя, к тому моменту как ты будешь что-то из себя представлять, диктатор замажет тебя кровью по уши. Да какая им разница, все равно все в крови по уши. Главное — чтобы был не таким опасным для своих психом. Вообще, Буркина-Фасо – интересная страна. Gobl писал(а): 73 года, нездоровое питание, курение, выпивка... вряд ли это убийство. В целом я согласен: скорее просто не рискнули предоставить врачебную помощь – как я говорил, нехороший конец. И это Сталин ведь еще был на твоем фоне щедрым дядькой. |
Автор: | Fenrier [ 18 сен 2018, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Lex писал(а): Не, зачистка не вариант. Невозможно быть хоть каким-нибудь руководителем страны, не имея своей властной группировки. А кто пойдет тебе в группировку, если ты своих зачищаешь?.. Согласен. Пока Гобл там до сих пор набивает шишки из-за того, что не прочитал обучающую секцию, можешь начинать Идея правильная, нужно удерживать властную группировку. |
Автор: | Gobl [ 18 сен 2018, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Fenrier писал(а): Зачем? В Буркина-Фасо в 2015, кажется, и сами справились Дворцовая охрана – мощная сила. И? Люди даже в лотерею выигрывают. Цитата: Нет. Альтернатива ведь короткая жизнь в страхе и гарантированный расстрел в конце – диктатор ведь своих не пожалел, чего ему со мной церемониться? Значит, даже вариант сыпануть яду и убежать из страны сработает. Но ты то рассчитываешь на долгую и счастливую жизнь, ты же не будешь понтоваться революционными заслугами, как первый командир, не будешь вести себя так как-будто диктатор тебе чем-то обязан как второй? Ты же будешь усердно и старательно выполнять свои обязанности и защищать отца нации? Цитата: И как так получается, что таких безжалостных диктаторов убивают? Расслабился, не заметил зреющий заговор. Цитата: Да так и получается. Кого-то сдадут, кого-то нет – а первый же успешный заговор и диктатор покойник вместе с его дурацкими и опасными для подчиненных идеями. Нормальные идеи Цитата: Почему? Как почему? Ты - убил выдающегося человека, отца нации, вся страна скорбит... ты - агент иностранной разведки и вообще опасный сумасшедший на почве наркомании и алкоголизма. Цитата: Этого психа ты убьешь, следующий почти гарантированно будет менее агрессивным — просто по статистике. А если он умрет от "сердечного приступа", так и вообще. Лично тебе это никак не поможет. Цитата: Да нет, в основном у диктатора времени и возможности заниматься всеми не хватает: начальников много, ты один. Да и рисково – иногда провокации заканчиваются убийством. Зачем всем? Ты же свою работу будешь выполнять не хуже двух твоих предшественников, а то и лучше, к тому же ты же не знаешь кто из твоих подчинённых завидует тебе и сдаст при первой же возможности Цитата: Да какая им разница, все равно все в крови по уши. Главное — чтобы был не таким опасным для своих психом. Не опасным психом, а прозорливым политиком и предусмотрительным лидером. Цитата: В целом я согласен: скорее просто не рискнули предоставить врачебную помощь – как я говорил, нехороший конец. И это Сталин ведь еще был на твоем фоне щедрым дядькой. Да ладно, это как истории про Ивана Грозного, который 3-5 тысяч человек за свою карьеру казнил, а Филипп Красивый - 100 тысяч, но ужасный правитель - Ивана, а мудрый европейский лидер - Филипп. Дело в рекламе и маркетинге |
Автор: | Lex [ 18 сен 2018, 15:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Я вот подумал, что я бы стал развивать властную группировку, но чуть хитрее. То есть не тупо все министры занимают ключевые посты, а чтобы при каждом министре был свой человек. Которого знают, что к нему можно обратиться, например, если надо договориться о решении межведомственного вопроса. Или наоборот, заблокировать какое-то плохое решение. Короче, мои люди должны сидеть в точках пересечения иформационных потоков и влиять на эти самые потоки. А, соотвественно, людей из других группировок из таких точек следует вытеснять. И, не забыть про газеты, телевидение и прочие СМИ ТО есть в целом задача стоит сделать мою группировку неявной. После этого можно будет самоустраниться от явного лидерства, пусть народ голосует за выборных кандидатов. Во-первых получаем обратную связь, а значит понимание напряжений в обществе, с которыми можно работать. Во-вторых, получаем козла отпущения, который провалится на следующих выборах, если надо провести какой-то непопулярный закон, плохой президент! Параллельно ослабляем контроль за экономикой. Упрощаем бюрократию связанную с бизнесом, упрощаем систему налогов. Государство будет получать меньше денег, но моя группировка больше, потому, что параллельно мои люди будут вводиться в советы директоров или ключевые должности важных компаний. Вообще, в бизнесе чем меньше непосредственного контроля, тем лучше. Исключение — разве что общественно выжне бизнесы, вроде тех же мусороперевозок. В пределе я играю роль этакого Киссенджера в отдельно взятом государстве, к которому, на скромную загородную виллу приезжают президенты, посоветоваться о будущем. |
Автор: | Морган [ 18 сен 2018, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Фенриер, сделай типа мини-"ролевки", чтобы у каждого была своя тема, и свое развитие событий. А то в одной теме намешано все. Могу сделать тебе раздел, если решишься. Поучаствую с удовольствием. ) |
Автор: | Fenrier [ 18 сен 2018, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Gobl писал(а): И? Люди даже в лотерею выигрывают. Люди в лотерею и играют. А шансы тут больше на два-три порядка. А диктатору такие игры – смерть. Gobl писал(а): Но ты то рассчитываешь на долгую и счастливую жизнь, ты же не будешь понтоваться революционными заслугами, как первый командир, не будешь вести себя так как-будто диктатор тебе чем-то обязан как второй? Ты же будешь усердно и старательно выполнять свои обязанности и защищать отца нации? А еще не буду слишком умным, как первый премьер-министр, слишком гордым, как второй, не буду обижать своих подчиненных как генерал Вася... а примеров таких будут сотни. Диктатор же собирается 10-20 тысяч казнить, причем большинство среди сторонников и в первые годы. Возможно, большинство из них будут действовать так, как ты (утверждаешь, что) бы действовал на их месте. Но не всем же быть такими мертвыми двоечниками?.. Gobl писал(а): Расслабился, не заметил зреющий заговор. Статистика. Заговоров будет много, рано или поздно ошибешься. Gobl писал(а): Нормальные идеи Нормальные. Но успешные диктаторы, которые действуют по стратегии Лекса, в истории есть и немало. А таких, как ты описываешь — как-то нет. Не знаю почему Gobl писал(а): Как почему? Ты - убил выдающегося человека, отца нации, вся страна скорбит... ты - агент иностранной разведки и вообще опасный сумасшедший на почве наркомании и алкоголизма. При этом любой из министров, так же трясущихся за свою безопасность, при встрече пожимает тебе руку. А диктатор – отравился. То есть инсульт, ему же 73 года. И вообще, культ личности пора развенчивать. Тебе-диктатору бы очень хотелось, но контролировать условия после своей смерти не так просто. Подумай, постарайся — более действенные ответы есть даже при этой стратегии. Gobl писал(а): Лично тебе это никак не поможет. Почему? Диктатор умер. А главный расстрельщик – я, и себя расстреливать я не буду. Или вот этот кореш из разведки – от него в кабинете диктатора еще осталась бомба, но яд подействовал раньше. А со следующими договоримся. Да хоть сбегу с куском казны и парой верных людей — кто рискнет остановить начальника охраны дворца в смутное время? Gobl писал(а): Не опасным психом, а прозорливым политиком и предусмотрительным лидером. Пропаганда тоже заканчивается со смертью диктатора. А ближникам она вообще по барабану – они видят твои действия. Зато потом пропаганда будет работать на разрушение культа личности и оффициальную версию смерти. Посмотри на ту же Буркину Фасо: Санкара — отец нации и африканский Че Гевара, потом фух! умер своей смертью, как жаль... а потом оказалось, что он был "убит при попытке сопротивления" Gobl писал(а): Зачем всем? Ты же свою работу будешь выполнять не хуже двух твоих предшественников, а то и лучше, к тому же ты же не знаешь кто из твоих подчинённых завидует тебе и сдаст при первой же возможности Маленькая пирамида довольно похожа на большую, только маленькая. Все, что ты здесь сказал, так же применимо и до верности к диктатору... Gobl писал(а): Да ладно, это как истории про Ивана Грозного, который 3-5 тысяч человек за свою карьеру казнил, а Филипп Красивый - 100 тысяч, но ужасный правитель - Ивана, а мудрый европейский лидер - Филипп. Дело в рекламе и маркетинге Это каждого сотого француза? Тебе не кажется чуть-чуть... надуманной эта цифра? Оффтоп Интересно: Филипп, мудрый государь, казнил дальних, а Грозный – ближников. Короче, есть еще идеи, почитаешь "гайд" или будешь надеяться на то, что подчиненные тупее диктатора? |
Автор: | Lex [ 18 сен 2018, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Я тоже, если неспешный темп не напрягает |
Автор: | Fenrier [ 18 сен 2018, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Морган писал(а): Фенриер, сделай типа мини-"ролевки", чтобы у каждого была своя тема, и свое развитие событий. А то в одной теме намешано все. Могу сделать тебе раздел, если решишься. Поучаствую с удовольствием. ) Да после пары предложений станет скучно, вариантов совсем немного. Но попробуем. Возможно, потом перенесем в настоящий раздел Все желающие пусть создадут темы прямо в этом разделе. Игра диктатора - Ник и свои задумки по политике. Обсуждение, конечно, открытое. Лекс Не напрягает, я вообще бы предпочел заниматься этим после четверга. Можешь создать свою тему с тем же сообщением? Гобл, то же самое. Посмотри в первом сообщении о торте – у тебя ведь бабки всей страны в руках! – и думай, что с ним делать, а то ты так однорукий боец: власть взял, а деньги — нет |
Автор: | Zwerg [ 18 сен 2018, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
Оффтоп |
Автор: | Морган [ 18 сен 2018, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
не в этом, этот раздел для персональных тем. щас сделаю отдельный. |
Автор: | Морган [ 18 сен 2018, 16:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Толика мысли в океане насмешек (Fenrier) |
вот - viewforum.php?f=165 |
Страница 2 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |