Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Заметки - Лекс http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=120&t=2725 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Lex [ 02 июн 2016, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Заметки - Лекс |
Худшее, чему можно научить ребенка - бояться жить с удовольствием. Зависть и злорадство - худшие пороки. |
Автор: | Рагволд [ 03 июн 2016, 07:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Lex писал(а): Зависть и злорадство - худшие пороки. А чем тебе злорадство, так помешало? Разве не лучше быть к примеру, злорадным но активным, чем не злорадным и ленивым? |
Автор: | Lex [ 03 июн 2016, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Рагволд писал(а): Lex писал(а): Зависть и злорадство - худшие пороки. А чем тебе злорадство, так помешало? Разве не лучше быть к примеру, злорадным но активным, чем не злорадным и ленивым? "Что лучше - быть бедным и здоровым или богатым и больным?" Злорадство - это та же зависть, только когда другому человеку не везет. Плоха она тем же, чем и зависть - тем, что ставит твои собственные чувства в зависимость от другого человека. |
Автор: | Рагволд [ 03 июн 2016, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Lex писал(а): "Что лучше - быть бедным и здоровым или богатым и больным?" Подожди, тут рассматриваем твоё мнение и на этот вопрос ты дал определенный ответ, лучше быть ленивым, но не злобным. Поэтому я и спросил, почему ты злорадство выделил. Цитата: Плоха она тем же, чем и зависть - тем, что ставит твои собственные чувства в зависимость от другого человека. Зависимость в смысле, объект приложения чувств находится вне тебя? Ну вот ещё гнев, можно добавить и милосердие заодно, до кучи. |
Автор: | Lex [ 03 июн 2016, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Рагволд писал(а): Подожди, тут рассматриваем твоё мнение и на этот вопрос ты дал определенный ответ, лучше быть ленивым, но не злобным. Не, это была демонстрация странности такой постановки вопроса.Поэтому я и спросил, почему ты злорадство выделил. И да - злорадство с моей т.з. хуже лени. Рагволд писал(а): Зависимость в смысле, объект приложения чувств находится вне тебя? Ну вот ещё гнев, можно добавить и милосердие заодно, до кучи. Вообще да, верное замечание. Но тут проблема в том, что как зависть,так и злорадство (особенно злорадство) никак не побуждают тебя взаимодействовать с объектом или, например, улучшать самого себя. Уточнение: разновидность зависти "Нихрена себе, я тоже так сделаю" - я пороком не считаю вовсе. |
Автор: | Ksav [ 04 июн 2016, 01:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Lex писал(а): Вообще да, верное замечание. Но тут проблема в том, что как зависть,так и злорадство (особенно злорадство) никак не побуждают тебя взаимодействовать с объектом или, например, улучшать самого себя. Это как это не побуждают???? Вот прикинь - сделал ты объекту хреново, и потом весь такой радуешься-злорадничаешь. А потом - раз - поработал над собой - и смог сделать какому-нибудь объекту еще хреновее. И снова все прекрасно - еще больше злорадничаешь, еще радостнее на душе! Чтобы делать гадости, тоже нужно совершенствоваться!
|
Автор: | Lex [ 04 июн 2016, 02:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Ksav писал(а): Lex писал(а): Вообще да, верное замечание. Но тут проблема в том, что как зависть,так и злорадство (особенно злорадство) никак не побуждают тебя взаимодействовать с объектом или, например, улучшать самого себя. Это как это не побуждают???? Вот прикинь - сделал ты объекту хреново, и потом весь такой радуешься-злорадничаешь. А потом - раз - поработал над собой - и смог сделать какому-нибудь объекту еще хреновее. И снова все прекрасно - еще больше злорадничаешь, еще радостнее на душе! Чтобы делать гадости, тоже нужно совершенствоваться!Это какое-то чересчур суровое извращение |
Автор: | Рагволд [ 04 июн 2016, 02:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Lex писал(а): И да - злорадство с моей т.з. хуже лени. Злорадный и активный, будет совершать дела и значит быстрей придет, к осознанию того что живет неправильно и попытается исправиться. В то время как ленивый добряк, так и будет сидеть на месте. Цитата: Уточнение: разновидность зависти "Нихрена себе, я тоже так сделаю" - я пороком не считаю вовсе. Ну вот у зависти и злорадства, нашлись положительные стороны, а какая положительная сторона у лени? |
Автор: | Морган [ 04 июн 2016, 05:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Lex писал(а): Рагволд писал(а): Подожди, тут рассматриваем твоё мнение и на этот вопрос ты дал определенный ответ, лучше быть ленивым, но не злобным. Не, это была демонстрация странности такой постановки вопроса.Поэтому я и спросил, почему ты злорадство выделил. И да - злорадство с моей т.з. хуже лени. Рагволд писал(а): Зависимость в смысле, объект приложения чувств находится вне тебя? Ну вот ещё гнев, можно добавить и милосердие заодно, до кучи. Вообще да, верное замечание. Но тут проблема в том, что как зависть,так и злорадство (особенно злорадство) никак не побуждают тебя взаимодействовать с объектом или, например, улучшать самого себя. Уточнение: разновидность зависти "Нихрена себе, я тоже так сделаю" - я пороком не считаю вовсе. ну не знаю, зависить по-моему часто заставляет людей проявлять чудеса активности )) не всегда конечно а злорадство... нууу... простительная слабость )) вообще, злорадствуем мы если плохое случилось у врага, а неприятность у любимого человека или друга скорее вызовет сочувствие. так что, мне кажется, достаточно естественная реакция... негативная конечно, но естественная. И уж точно это не худший порок. Худший порок, как говорил Булгаков устами Иешуа Га-Ноцри - это трусость... |
Автор: | Lex [ 04 июн 2016, 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Рагволд писал(а): Ну вот у зависти и злорадства, нашлись положительные стороны, а какая положительная сторона у лени? У лени все стороны положительные - она двигатель прогресса Рагволд писал(а): Злорадный и активный, будет совершать дела и значит быстрей придет, к осознанию того что живет неправильно и попытается исправиться. Что кто будет делать - можно гадать очень долго.В то время как ленивый добряк, так и будет сидеть на месте. Морган писал(а): ну не знаю, зависить по-моему часто заставляет людей проявлять чудеса активности )) не всегда конечно а злорадство... нууу... простительная слабость )) вообще, злорадствуем мы если плохое случилось у врага, а неприятность у любимого человека или друга скорее вызовет сочувствие. так что, мне кажется, достаточно естественная реакция... негативная конечно, но естественная. И уж точно это не худший порок. Худший порок, как говорил Булгаков устами Иешуа Га-Ноцри - это трусость... Это - личное мнение Булгакова. Страх, конечно, опасная штука, но он может быть полезен. А вот зависть, как и злорадство, по моим личным наблюдениям за собой и другими людьми действуют на человека исключительно вредоносно. Гнев по идее вызывает то, что имеет отношение к тебе лично.Так же страх, вожделение и всё остальное. А зависть вызывает то, что у тебя нет. Ели присмотреться к состоянию "я тоже так хочу", то конструктивным в нем является не зависть, а вожделение. То же самое и с злорадством. Если попробовать разобраться в сути этих чувств, то, как мне кажется, эта самая суть зависти будет в сравнении своего положения с положением другого человека. А именно это сравнение я полагаю главной проблемой сознания. Человек, в своей основе, должен быть независим от мнения или положения других людей. Гнев вызывает в нас то, что не соответствует нашим представлениям о правильном Страх - то, что опасно для нас Желание - то, что нам нужно Правильная гордость - основа всего, полагание себя правильным и хорошим Во всех этих случаях мы не сравниваем себя с другими людьми, источники этих желаний - мы сами. А вот когда мнение и положение других людей для нас становится важнее, чем то, что нам на самом деле нужно - как раз и возникают всевозможные извращения Тщеславие - когда ты желаешь выглядеть хорошим в глазах других людей (хотя, казалось бы, какое тебе дело?..) Зависть - когда ты желаешь того, что что есть у других (вне зависимости от объективного желания обладать этим) Злорадство - когда ты радуешься тому, что другим чего-то не хватает (вообще бессмысленная трата энергии разума) Извращенная гордость - когда ты считаешь себя лучше других (опять таки, жалкое подобие истинной гордости - быть зависимым от наличия людей и сравнения с ними) И так далее, и тому подобное. |
Автор: | Морган [ 04 июн 2016, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
по поводу зависти все познается в сравнении. Поэтому сопоставлять себя с другими можно и нужно. по злорадству. это реакция из той же категории, что и сочувствие, и сопереживание, только с отрицательным знаком. Нормально радоваться неудачам врага по гордости. фактически, ты заявляешь "я лучше" каждый раз, когда принимаешь самостоятельное решение )) |
Автор: | Lex [ 04 июн 2016, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Морган писал(а): по поводу зависти Зачем? все познается в сравнении. Поэтому сопоставлять себя с другими можно и нужно. Морган писал(а): по злорадству. сочувствие и сопереживание даёт тебе новый опыт. А злорадство?это реакция из той же категории, что и сочувствие, и сопереживание, только с отрицательным знаком. Нормально радоваться неудачам врага Морган писал(а): по гордости. эти две вещи в моём представлении вообще никак не связаны
фактически, ты заявляешь "я лучше" каждый раз, когда принимаешь самостоятельное решение )) |
Автор: | Морган [ 04 июн 2016, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
сопоставлять - для понимания себя. Не того себя, который кайи, а того себя, который сувейб. Это тоже нужно. А злорадство дает хорошее настроение и воодушевляет ) Почему же? Если не даешь другому решить за себя - значит, утверждаешь приоритет своей воли. Не случайно христиане как огня боялись любых форм гордости. Ведь тот, кто привык к самостоятельности, может и "Господа" послать, а это низя и ужас-ужас. |
Автор: | Lex [ 04 июн 2016, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Морган писал(а): сопоставлять - для понимания себя. Не того себя, который кайи, а того себя, который сувейб. Это тоже нужно. несомненно. Но не допускать зависимости от нихМорган писал(а): А злорадство дает хорошее настроение и воодушевляет ) возможно других. Я ведь написал, что говорю только за свой опыт. А согласно моим наблюдениям оно вредно.Морган писал(а): Почему же? Если не даешь другому решить за себя - значит, утверждаешь приоритет своей воли. Не случайно христиане как огня боялись любых форм гордости. Ведь тот, кто привык к самостоятельности, может и "Господа" послать, а это низя и ужас-ужас. а при чем здесь сравнение с другими людьми? Приоритет моей воли для меня самоочевиден. Потому что жизнь моя и моя воля определяет то, как я её проживу. Я не лучше и не хуже других, просто мою реальность определяет моя воля. Это объективный факт.
|
Автор: | Gobl [ 05 июн 2016, 00:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Lex писал(а): Худшее, чему можно научить ребенка - бояться жить с удовольствием. бояться жизни, особенно пацанов. Цитата: Зависть и злорадство - худшие пороки. Скорее неконструктивные Всегда найдётся кто-то в чём-то лучше - поэтому сравнивать лучше себя с собой - сегодня я лучше чем вчера, а завтра буду лучше чем сегодня. Хотя поглядывать по сторонам тоже надо |
Автор: | Рагволд [ 05 июн 2016, 01:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Цитата: Худшее, чему можно научить ребенка - бояться жить с удовольствием. Зависть и злорадство - худшие пороки. Тут кстате забавно, худьшее чему можно научить ребенка - это трусости. Но самые плохие пороки, почему то зависть и злорадство |
Автор: | Lex [ 05 июн 2016, 08:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Рагволд писал(а): Цитата: Худшее, чему можно научить ребенка - бояться жить с удовольствием. Зависть и злорадство - худшие пороки. Тут кстате забавно, худьшее чему можно научить ребенка - это трусости. Но самые плохие пороки, почему то зависть и злорадство Не, тут бояться немного в другом смысле - в смысле что у него сложится такая система ценностей, в которой получение удовольствия будет считаться чем-то запретным и плохим. |
Автор: | Морган [ 05 июн 2016, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Lex писал(а): Морган писал(а): сопоставлять - для понимания себя. Не того себя, который кайи, а того себя, который сувейб. Это тоже нужно. несомненно. Но не допускать зависимости от нихэто иллюзия, что можно взаимодействовать с чем-либо, сохраняя независимость от этого "чего-либо". естественно, мера зависимости бывает разной Цитата: Морган писал(а): А злорадство дает хорошее настроение и воодушевляет ) возможно других. Я ведь написал, что говорю только за свой опыт. А согласно моим наблюдениям оно вредно.мне кажется, причина в том, что мы свой опыт получаем в рамках разных мировоззренческих картин. В моей системе ценностей хорошо - любить друзей и радоваться их успехам, хорошо - ненавидеть врагов и радоваться их неудачам. В твоей же системе ценностей ты должен (в идеале) "любить врагов", "благословлять обижающих" и т.д. Пусть это все абсурдно и нереализуемо, но если ты в это веришь, то и злорадство, даже по отношению к врагам, всегда будешь оценивать как нечто недолжное, ничего тебе не дающее чувство. Цитата: Морган писал(а): Почему же? Если не даешь другому решить за себя - значит, утверждаешь приоритет своей воли. Не случайно христиане как огня боялись любых форм гордости. Ведь тот, кто привык к самостоятельности, может и "Господа" послать, а это низя и ужас-ужас. а при чем здесь сравнение с другими людьми? Приоритет моей воли для меня самоочевиден. Потому что жизнь моя и моя воля определяет то, как я её проживу. Я не лучше и не хуже других, просто мою реальность определяет моя воля. Это объективный факт.Нет, ну же ведь можешь найти человека, который будет за тебя решать что тебе делать (в секте какой-нибудь... да при желании и внутри РПЦ нетрудно). Ну или просто случайно такого человека встретить, который "знает как лучше" и будет указывать тебе, что делать. Ты считаешь, что естественно и правильно - это следовать приоритету собственной воли, а не чужой. Однако, это и значит, что ты считаешь свою волю более правильной, более лучшей в плане определения реальности твоей жизни, чем воля другого человека. Т.е. чувак подходит к тебе и говорит "давай-ка перечисляй мне каждый месяц свою зарплату", а ты такой в ответ "нет, мне и моей семье эти деньги нужнее, да и вообще это мое бабло!" - ты как бы говоришь "я ЛУЧШЕ знаю, что мне делать", "мои взгляды ПРАВИЛЬНЕЕ" и т.д. )) |
Автор: | Рагволд [ 05 июн 2016, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Lex писал(а): Не, тут бояться немного в другом смысле - в смысле что у него сложится такая система ценностей, в которой получение удовольствия будет считаться чем-то запретным и плохим. Лекс а ты сам то готов что твой ребенок станет к примеру, употреблять наркотики? При том истории известны примеры, вполне успешных наркоманов. Оффтоп Или к примеру будет похож на Оберина Мартела из ИП, тоже жил в своё удовольствие и был известен тем, что считал, что тот кто спит только с женщинами или только с мужчинами, теряет половину возможного наслаждения. Несмотря на это был очень крут и один из лучших героев ИП. Оффтоп |
Автор: | Lex [ 05 июн 2016, 12:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Заметки - Лекс |
Рагволд писал(а): Lex писал(а): Не, тут бояться немного в другом смысле - в смысле что у него сложится такая система ценностей, в которой получение удовольствия будет считаться чем-то запретным и плохим. Лекс а ты сам то готов что твой ребенок станет к примеру, употреблять наркотики? При том истории известны примеры, вполне успешных наркоманов. Оффтоп Или к примеру будет похож на Оберина Мартела из ИП, тоже жил в своё удовольствие и был известен тем, что считал, что тот кто спит только с женщинами или только с мужчинами, теряет половину возможного наслаждения. Несмотря на это был очень крут и один из лучших героев ИП. Оффтоп Куда-то тебя занесло... Думаешь, вред наркотиков в том, что они приносят удовольствие? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |