Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 20 ноя 2018, 12:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 20:50 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8931
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Бгг, подкаблучник с умной женой - таких среди чиновников даже высокого ранга хватает sarcasti

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 23:32 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Бгг, подкаблучник с умной женой - таких среди чиновников даже высокого ранга хватает sarcasti

да-да
меня это заставило задуматься о том, что простая схема
сила => успех
слабость => поражение
на самом деле слишком много не учитывает )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 23:39 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8931
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
да-да
меня это заставило задуматься о том, что простая схема
сила => успех
слабость => поражение
на самом деле слишком много не учитывает )

Ты о чём? Какая сила конкретно?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 23:51 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
да-да
меня это заставило задуматься о том, что простая схема
сила => успех
слабость => поражение
на самом деле слишком много не учитывает )

Ты о чём? Какая сила конкретно?

сила в целом. Сила личности, если угодно.
я не говорю, что все наоборот, схема выше верна, но она слишком идеальна, а в реальности может быть очень много ньюансов, которые все переворачивают с ног на голову.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 31 авг 2018, 23:57 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8931
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
сила в целом. Сила личности, если угодно.
я не говорю, что все наоборот, схема выше верна, но она слишком идеальна, а в реальности может быть очень много ньюансов, которые все переворачивают с ног на голову.

Ты как-то силу личности с социальной компетентностью и социальным успехом путаешь - это же как бы совсем не одно и то же.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 00:56 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хммм, узнал себя. В некотором смысле :pardon:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 03:58 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
сила в целом. Сила личности, если угодно.
я не говорю, что все наоборот, схема выше верна, но она слишком идеальна, а в реальности может быть очень много ньюансов, которые все переворачивают с ног на голову.

Ты как-то силу личности с социальной компетентностью и социальным успехом путаешь - это же как бы совсем не одно и то же.

почему путаю? одно причина, другое - следствие. И дело, конечно, не только в социальном успехе/неудаче, но и вообще в любом (ну, или во многих). Социальный успех/неудача - просто один из возможных вариантов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 04:45 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8931
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Gobl писал(а):
Ты как-то силу личности с социальной компетентностью и социальным успехом путаешь - это же как бы совсем не одно и то же.

почему путаю? одно причина, другое - следствие. И дело, конечно, не только в социальном успехе/неудаче, но и вообще в любом (ну, или во многих). Социальный успех/неудача - просто один из возможных вариантов.

Цитата:
меня это заставило задуматься о том, что простая схема
сила => успех
слабость => поражение
на самом деле слишком много не учитывает

Почему ты считаешь такого "условного подкаблучника" успешным? У него мотивация внешняя и соответственно цели достигнуты не его - какой же это успех если тебя использовали?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 04:59 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Почему ты считаешь такого "условного подкаблучника" успешным? У него мотивация внешняя и соответственно цели достигнуты не его - какой же это успех если тебя использовали?

почему же "не его цели"? его, но собственной мотивации ему не достает (ни на какие цели вообще).
касательно внешней мотивации - поставленная цель ему не совсем чужда, от него не требуется что-то, чего бы он сам не желал (в случае, если требуется то, чего слабый человек не хочет - он сделает это фигово и постоянно будет искать способа отлынуть). Тут эффект от резонанса двух людей.
В идеале да, внешняя мотивация - это фу-фу-фу, должна быть только собственная внутренняя, но если сделать поправку на реал - внешняя мотивация может очень неплохо подтолкнуть человека в правильном направлении. Особенно хорошо это видно на примере детей. Да, взрослый человек не должен быть инфантилом (это опять-таки в идеале), но в реале та или иная мера инфантилизма есть у очень многих, и поэтому внешнее направление для них может быть очень даже благоприятно и полезно. Психологически все созревают очень по-разному.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 10:50 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8931
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
почему же "не его цели"? его, но собственной мотивации ему не достает (ни на какие цели вообще).

Конечно не его :yes:
Цитата:
касательно внешней мотивации - поставленная цель ему не совсем чужда, от него не требуется что-то, чего бы он сам не желал (в случае, если требуется то, чего слабый человек не хочет - он сделает это фигово и постоянно будет искать способа отлынуть).

Нет, психологический кнут вполне действует и такому человеку проще себя убедить что это его цели, а не то что "жена пилит" :pardon:
Цитата:
Тут эффект от резонанса двух людей.

Стокгольмский синдром тоже эффект резонанса? sarcasti
Цитата:
В идеале да, внешняя мотивация - это фу-фу-фу, должна быть только собственная внутренняя, но если сделать поправку на реал - внешняя мотивация может очень неплохо подтолкнуть человека в правильном направлении.

А кто определяет какое направление правильное?
Цитата:
Особенно хорошо это видно на примере детей. Да, взрослый человек не должен быть инфантилом (это опять-таки в идеале), но в реале та или иная мера инфантилизма есть у очень многих, и поэтому внешнее направление для них может быть очень даже благоприятно и полезно. Психологически все созревают очень по-разному.

Опять повторю - в чём тогда успех такого человека? Это успех "жены", её способности найти "рабочую лошадку" и её успех в манипулировании.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 18:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
почему же "не его цели"? его, но собственной мотивации ему не достает (ни на какие цели вообще).

Конечно не его :yes:

ты делаешь утверждение без обоснования.
почему не его?

Цитата:
Цитата:
касательно внешней мотивации - поставленная цель ему не совсем чужда, от него не требуется что-то, чего бы он сам не желал (в случае, если требуется то, чего слабый человек не хочет - он сделает это фигово и постоянно будет искать способа отлынуть).

Нет, психологический кнут вполне действует и такому человеку проще себя убедить что это его цели, а не то что "жена пилит" :pardon:

а каковы "его цели"?

Цитата:
Цитата:
Тут эффект от резонанса двух людей.

Стокгольмский синдром тоже эффект резонанса? sarcasti

ага
заметь, он возникает не у всех жертв.

Цитата:
Цитата:
В идеале да, внешняя мотивация - это фу-фу-фу, должна быть только собственная внутренняя, но если сделать поправку на реал - внешняя мотивация может очень неплохо подтолкнуть человека в правильном направлении.

А кто определяет какое направление правильное?

в данном случае - я :pardon:
и тут я подразумеваю под правильным направлением - развитие человека, его совершенствование, самореализацию, достижение успеха, выработку разных позитивных качеств, ну и наконец, какую-то итоговую внутреннюю гармонию.

Цитата:
Цитата:
Особенно хорошо это видно на примере детей. Да, взрослый человек не должен быть инфантилом (это опять-таки в идеале), но в реале та или иная мера инфантилизма есть у очень многих, и поэтому внешнее направление для них может быть очень даже благоприятно и полезно. Психологически все созревают очень по-разному.

Опять повторю - в чём тогда успех такого человека? Это успех "жены", её способности найти "рабочую лошадку" и её успех в манипулировании.

о "рабочей лошадке" и "манипулировании" можно говорить в том случае, если мужчине в таком союзе некомфортно, если он делает то, что хочет другой, но не получает взамен того, чего хочет. А мы рассматриваем ситуацию, когда человек вполне удовлетворен тем, что им грамотно и ненавязчиво руководят, когда ему самому хорошо от того, что некая цель в итоге достигнута (хотя сам достить ее он, вероятно, не смог бы).
А успех его в том, что свой вклад в достижение цели он также вносил. Внутренние усилия с его стороны (а не только механическое исполнение приказов) также были. Наконец, его заслуга и в том, что он позволял собой руководить в правильном направлении. Хотя мог бы подчиниться вместо этого и регулярным приглашениям приятелей напиваться баре каждый день вместо того, чтобы работать. Какой-то выбор у него был, и какая-то своя внутренняя борьба была.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 18:18 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8931
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ты делаешь утверждение без обоснования.
почему не его?

ты делаешь утверждение без обоснования.
почему его, а не "жены"?
Цитата:
а каковы "его цели"?

Те которые его.
Цитата:
ага
заметь, он возникает не у всех жертв.

И?
Цитата:
и тут я подразумеваю под правильным направлением - развитие человека, его совершенствование, самореализацию, достижение успеха, выработку разных позитивных качеств, ну и наконец, какую-то итоговую внутреннюю гармонию.

Если это чужие цели, то никакой гармонии не будет.
Цитата:
о "рабочей лошадке" и "манипулировании" можно говорить в том случае, если мужчине в таком союзе некомфортно, если он делает то, что хочет другой, но не получает взамен того, чего хочет. А мы рассматриваем ситуацию, когда человек вполне удовлетворен тем, что им грамотно и ненавязчиво руководят, когда ему самому хорошо от того, что некая цель в итоге достигнута (хотя сам достить ее он, вероятно, не смог бы).

Из той цитаты что ты привёл в начале, никак не следует, что мужчина чем-то удовлетворён :pardon:
Цитата:
А успех его в том, что свой вклад в достижение цели он также вносил. Внутренние усилия с его стороны (а не только механическое исполнение приказов) также были. Наконец, его заслуга и в том, что он позволял собой руководить в правильном направлении. Хотя мог бы подчиниться вместо этого и регулярным приглашениям приятелей напиваться баре каждый день вместо того, чтобы работать. Какой-то выбор у него был, и какая-то своя внутренняя борьба была.

Угу, а как успех достигнут, мужик заводит любовницу помоложе и начинает куролесить - видал я и такое не раз :hahaha:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 18:37 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Гобл неправ. Вернее, слишком узко смотрит на ситуацию.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 18:47 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
ты делаешь утверждение без обоснования.
почему не его?

ты делаешь утверждение без обоснования.
почему его, а не "жены"?

мои основания были выше:
а) ему комфортно и хорошо в таком симбиозе,
б) он развивается, а не деградирует.
вообще, не будешь же ты утверждать, что у него вообще нет никаких целей? А раз какие-то есть (и у разных людей - разные), значит в каких-то случаях цели слабого человека (добиться которых он сам не может в силу слабости характера) будут совпадать с целью его партнера-руководителя-мотивировщика. Чисто статистически, в каких-то парах такое совпадение будет, в каких-то - нет.

Цитата:
Цитата:
а каковы "его цели"?

Те которые его.

а как ты отличаешь "те, которые его" от "тех, которые не его", по каким признакам?
Цитата:
Цитата:
ага
заметь, он возникает не у всех жертв.

И?

и
Цитата:
Стокгольмский синдром тоже эффект резонанса

:unknown:

Upd
...а, понял, о чем ты. Ты, видимо, считаешь "стокгольмский синдром" безусловным злом. Я так не считаю.

Цитата:
Цитата:
и тут я подразумеваю под правильным направлением - развитие человека, его совершенствование, самореализацию, достижение успеха, выработку разных позитивных качеств, ну и наконец, какую-то итоговую внутреннюю гармонию.

Если это чужие цели, то никакой гармонии не будет.

ну, и наоборот - если гармония в итоге есть, значит цели были свои. :pardon:

Цитата:
Цитата:
о "рабочей лошадке" и "манипулировании" можно говорить в том случае, если мужчине в таком союзе некомфортно, если он делает то, что хочет другой, но не получает взамен того, чего хочет. А мы рассматриваем ситуацию, когда человек вполне удовлетворен тем, что им грамотно и ненавязчиво руководят, когда ему самому хорошо от того, что некая цель в итоге достигнута (хотя сам достить ее он, вероятно, не смог бы).

Из той цитаты что ты привёл в начале, никак не следует, что мужчина чем-то удовлетворён :pardon:

ну потому что тетка недовольна своим положением, хочет альфа-самца (хотя с альфой она ни фига не уживется) и демотивирует своего парня вместо того, чтобы наоборот - поддерживать и мотивировать.

Цитата:
Цитата:
А успех его в том, что свой вклад в достижение цели он также вносил. Внутренние усилия с его стороны (а не только механическое исполнение приказов) также были. Наконец, его заслуга и в том, что он позволял собой руководить в правильном направлении. Хотя мог бы подчиниться вместо этого и регулярным приглашениям приятелей напиваться баре каждый день вместо того, чтобы работать. Какой-то выбор у него был, и какая-то своя внутренняя борьба была.

Угу, а как успех достигнут, мужик заводит любовницу помоложе и начинает куролесить - видал я и такое не раз :hahaha:

заметь, что при этом во многих случаях жену он не бросает, хотя и мог бы. А любовницы... сегодня одна, завтра другая... Умная жена в такой ситуации будет закрывать глаза на шалости своего благоверного на стороне и не разрушать ощущение "дома" для мужа. Ну, а муж при наличии хотя бы крупицы мозгов как-то будет стараться скрывать своих любовниц от жены, чтобы ее лишний раз не злить. И все прекрасно. И совместная счастливая старость в итоге, душа в душу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 18:48 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Гобл неправ. Вернее, слишком узко смотрит на ситуацию.

у него душа страдает от отсутствия холиваров :hahaha:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 18:55 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8931
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Гобл неправ. Вернее, слишком узко смотрит на ситуацию.

у него душа страдает от отсутствия холиваров :hahaha:

Подкаблучники! sarcastic
*
В общем, я не считаю полноценными личностями, тех кто сам себе целей не ставит, сам их не добивается или не терпит неудачу тоже сам, фу таким быть.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 21:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Гобл неправ. Вернее, слишком узко смотрит на ситуацию.

у него душа страдает от отсутствия холиваров :hahaha:

Подкаблучники! sarcastic

я - нет. )
я вообще пост на эту тему привел потому, что высказанные там соображения заставили меня по-другому посмотреть на данный вопрос, хотя изначально моя позиция была ближе к твоему варианту:
Цитата:
В общем, я не считаю полноценными личностями, тех кто сам себе целей не ставит, сам их не добивается или не терпит неудачу тоже сам, фу таким быть.


но нет, не все так просто... :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 21:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8931
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
В общем, я не считаю полноценными личностями, тех кто сам себе целей не ставит, сам их не добивается или не терпит неудачу тоже сам, фу таким быть.

но нет, не все так просто... :pardon:

В результате вот этого:
Цитата:
я подразумеваю под правильным направлением - развитие человека, его совершенствование, самореализацию, достижение успеха, выработку разных позитивных качеств, ну и наконец, какую-то итоговую внутреннюю гармонию.

Будет развиваться самомотивация, цельно личности внешние опоры не требуются.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 01 сен 2018, 21:25 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Будет развиваться самомотивация, цельно личности внешние опоры не требуются.

верно, но созревание у людей разное.
т.е. проще конечно повесить ярлык "неполноценная личность", но мб эта личность просто недозрела? и в этом случае внешняя подкормка и мотивация поможет такому человеку дозреть со временем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морган
СообщениеДобавлено: 09 окт 2018, 05:29 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Подумал тут, что если бы какая-нибудь игровая кампания сделала игру типа "Старкрафта", но в пошаговом режиме - могла бы озолотиться. Этот сегмент игровой индустрии, настолько я понимаю, никем еще не занят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©