Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 ноя 2018, 01:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1791 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 90  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 18:09 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 748
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
1. А может, они правы, и в церкви действительно что-то не так?
2. Религия - это действительно предмет выбора. Почему вы увязываете это с какой-то неполноценностью?
1. Если в Церкви действительно что-то не так, то не надо маскироваться под Церковь, использовать имена наших святых в книгах своих типа "Особенный молитвенный покров Серафима Саровского". Святые жили в этой Церкви, их всё устраивало, они искренне разделяли её взгляды. Вы считаете, что тут что-то не так? Создавайте свою религию, а не мимикрируйте под Православие, не напялюйте архиерейские рясы, не говорите, что у вас служит православный священник (который, возможно, и был православным, но наверняка отлучён). Мне абсолютно поф, что кто-то исповедует какую-то религию. Но меня возмущает когда языческую начинку подают в православной упаковке.
2. Я не употреблял слово "неполноценность" в данном контексте. Я только обратил внимание, что "бздык" - давний, а не приобретённый. И выбор этот обусловлен постулатами, что они приняли раньше. Своей личной оценки этому я не давал.

I_m писал(а):
Примерчик приведите.
Вот уж не хочу в говне копаться опять. Извините. Я - увидел. Если что - считайте что я предвзят.

I_m писал(а):
Ну я, конечно, краем уха слышал, что крест - это символ. Но разве рядовой, подчеркиваю, рядовой христианин не приписывает ему свойства оберега: защита от сглаза, нечистой силы? Как в литературе, когда христианин выставляет крест перед собой, когда видит черта, вампира и.т.д.

Крест это не просто символ. Он действительно помогает.
Ты лезешь вглубь, я не хотел так копать, но раз уже вопрос зашёл, давай копнём.
Нательный крест освящается. И священник читает над ним специальный чин, где есть, в частности, такие слова:
Цитата из книги
Тебя смиренно молим: призри милостиво на это знамение Крестное, и ниспошли Божественное Твое благословение и благодать, и подай ему силу и крепость, чтобы всякий, кто в воспоминание спасительных Твоих страданий, и животворной Твоей смерти, и для сохранения и защиты души и тела на себе его будет носить, получить чрез него небесное благословение и помощь удостоился. И как жезл Ааронов для отражения неверия противников и упразднения волшебных мечтаний Ты благословил, так и это знамение Крестное благослови, и Твоего заступления помощь против всех козней диавольских в него влей, чтобы всякому, на себе носящему его, оно защитою и сохранением спасительным от всякого зла души и тела, и ко умножению в нем духовных Твоих дарований и христианских добродетелей по благодати Твоей послужило.

Т.е. фактически, та защита, которую даёт крест, даётся по церковной молитве. Источник - Сам Бог ("ниспошли Божественное Твое благословение и благодать, и подай ..."). При этом прилагается и собственно вера того, кто носит: "чтобы всякий, кто в воспоминание спасительных Твоих страданий, и животворной Твоей смерти, ... на себе его будет носить".
Освящение бессрочное. Освящённый крест можно носить и через тысячу лет.
Теперь смотрим на книги (таки пришлось покопаться, тьху)
Цитата из книги
Матушка Фотиния
Молитвенный покров. Снятие порчи и сглаза
Вы держите в руках уникальную книгу-лекарство, книгу-оберег, которая способна защитить человека от темных сил, помочь снятию порчи и сглаза. ...
Среди материалов книги - молитвы, описание обрядов и ритуальных предметов, необходимых тому, кто решил встать на путь самосовершенствования, исцелиться от различных недугов, оградить себя, свою семью и имущество от возможного вреда.
Бог выпадает.
И потому православный услышав слово "оберег", позитвная энергия и т.п. сразу поймёт, что перед ним секта. При всей декларируемой схожести свойств оберегов "матушки" и церковных предметов, разница колоссальная. Источник защиты креста - благодать Божья по церковной молитве. У матушки - чистая магия, какие-то энергии, ритуалы и т.п.

I_m писал(а):
Ну это же не христианский храм. У них и график другой. :jokingly: По-моему, посещение 6 раз в неделю - возможность для чего оставляет расписание служб храма - это чаще посещения своего храма рядовым христианским прихожанином. Т.е. воможность - чисто по времени - для изменения себя (по крайней мере, такого, каковое совершает христианин) там есть. И с чего вы взяли, что обычные службы у Фотинии платные?
Я этого не говорил. Как раз полоскание мозгов наверняка бесплатное.

I_m писал(а):
Что до крещения, соборования, экзорцизма, то, не считая последнего, эти ритуалы - стандартно платные в христианской практике. Ну и что, если они проводятся в храме, а не на дому у священника?
Вопрос не в том, что они платные. Вопрос в том, что нужда в этих "платных" услугах для прихожан минимальна. Соборование проводят несколько раз в год. Крещение - раз в жизнь. В экзорцизме вообще мало кто нуждается, количество бесноватых у нас относительно небольшое. Этого более чем достаточно.
А у "матушки" эти платные услуги поставлены на поток. Раз в неделю - "соборование" и "экзорцизм". Три раза в неделю - "крещение". Для постоянной паствы, что приходит и молится, это несколько великовато, не находите?
Потому у меня чёткое ощущение, что всё дело в деньгах.
Где проводится - вопрос второстепенный.

I_m писал(а):
Цитата:
Да и надпись:
10-00 - Божественная Литургия (+Духовная Школа)
Навевает подозрение, что там не столько молятся, сколько полощут мозги.

Не понимаю, почему отступление от привычного формата сразу вызывает у вас ощущение, что "там хуже".
Я, кажется, не употреблял выражения - "там хуже", да? Но вот в Вашей фразе, что туда люди тоже приходят и молятся, как то заставляет усомниться. Особенно насчёт молятся.

I_m писал(а):
Цитата:
Качество - отдельный аспект. Я говорю про ширпотребщину - ориентировку на массовое и лёгкое потребление.
Я понял, о чем вы говорите. Но моя мысль в том, что свойства ширпотреба могут появляться у изделия не по воле изготовителя, а просто потому, что лучше он не может (Т.е. лучшее, что он может - примитивная и нестройная компиляция). Впрочем, я не настаиваю, что в рассматриваемом случае имеет место именно такой вариант.
Я про ширпотреб в смысле нацеленности на определённые группы потребителей. Вполне возможно, это вполне качественная лапша, хоть и с весьма ядрёнными добавками.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 18:42 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
При всей декларируемой схожести свойств оберегов "матушки" и церковных предметов, разница колоссальная. Источник защиты креста - благодать Божья по церковной молитве. У матушки - чистая магия, какие-то энергии, ритуалы и т.п.

Источник неизвестен в обоих случаях. Но, поскольку эффекты одинаковые, можно предположить, что источник по существу один и тот же.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 18:50 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Насчет детей.
Все зависит от воспитания. Никакого врожденного повиновения я не наблюдал.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 18:57 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
PredatorAlpha писал(а):
При всей декларируемой схожести свойств оберегов "матушки" и церковных предметов, разница колоссальная. Источник защиты креста - благодать Божья по церковной молитве. У матушки - чистая магия, какие-то энергии, ритуалы и т.п.

Источник неизвестен в обоих случаях. Но, поскольку эффекты одинаковые, можно предположить, что источник по существу один и тот же.

Означает ли это, что все виды духовной защиты имеют в себе один и тот же источник? ;) Эффекты–то примерно одинаковые...

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 18:57 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 748
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
PredatorAlpha писал(а):
При всей декларируемой схожести свойств оберегов "матушки" и церковных предметов, разница колоссальная. Источник защиты креста - благодать Божья по церковной молитве. У матушки - чистая магия, какие-то энергии, ритуалы и т.п.

Источник неизвестен в обоих случаях. Но, поскольку эффекты одинаковые, можно предположить, что источник по существу один и тот же.

Я поправлю - декларируемые на словах эффекты одинаковые. И то не совсем, если сравнить то, что просил священник в молитве, и то, что говорит "матушка".
А вот одинаковые ли реальные эффекты - бааальшой вопрос.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 19:21 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Насчет детей.
Все зависит от воспитания. Никакого врожденного повиновения я не наблюдал.


Да ну? Таки совали пальцы в розетку, играли острыми предметами, спичками, прыгали из окон и т.д.?
Я сколько раз видел, орёт ребёнок, кричит: "дай игрушку, купите игрушку", но стоит его слегка припугнуть: "а то тебя злой дядя заберёт/крокодил укусит и т.д." - всё, как отрезало, и игрушка больше не нужна, и рыдать перестанет.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 19:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10737
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
I_m писал(а):
1. А может, они правы, и в церкви действительно что-то не так?
2. Религия - это действительно предмет выбора. Почему вы увязываете это с какой-то неполноценностью?
1. Если в Церкви действительно что-то не так, то не надо маскироваться под Церковь, использовать имена наших святых в книгах своих типа "Особенный молитвенный покров Серафима Саровского". Святые жили в этой Церкви, их всё устраивало, они искренне разделяли её взгляды. Вы считаете, что тут что-то не так? Создавайте свою религию, а не мимикрируйте под Православие, не напялюйте архиерейские рясы, не говорите, что у вас служит православный священник (который, возможно, и был православным, но наверняка отлучён). Мне абсолютно поф, что кто-то исповедует какую-то религию. Но меня возмущает когда языческую начинку подают в православной упаковке.

Опять же скажу, что не вижу у Фотинии ничего языческого. Увидеть можно, если только мыслить в ключе "все, что не христианство/православие - язычество". Ну это так, к слову.
Упаковка кажется православной? Но ведь невооруженным глазом видно, что она не православная, начиная от признания значимости мировых религий и наличия реинкарнации. Похоже, скорее, на недоразвитую "Розу Мира" при заимствовании в большом объеме элементов православия. Но при образовании новой религии это нормально. Полно примеров успешных сейчас и в другие времена религий, которые отпочковывались от уже существующих религиозных течений, заимствуя кто - больше, кто - меньше их элементы.
Цитата:
2. Я не употреблял слово "неполноценность" в данном контексте. Я только обратил внимание, что "бздык" - давний, а не приобретённый. И выбор этот обусловлен постулатами, что они приняли раньше. Своей личной оценки этому я не давал.

А слово "бздык" по отношению к "постулатам, которые они приняли раньше" разве уже не содержит вашу личную оценку этих самых постулатов?
Цитата:
I_m писал(а):
Примерчик приведите.
Вот уж не хочу в говне копаться опять. Извините. Я - увидел. Если что - считайте что я предвзят.

Ну... я вот никак не смогу доказать, что в тексте нет чего-то.

Цитата:
I_m писал(а):
Ну я, конечно, краем уха слышал, что крест - это символ. Но разве рядовой, подчеркиваю, рядовой христианин не приписывает ему свойства оберега: защита от сглаза, нечистой силы? Как в литературе, когда христианин выставляет крест перед собой, когда видит черта, вампира и.т.д.

Крест это не просто символ. Он действительно помогает.
Ты лезешь вглубь, я не хотел так копать, но раз уже вопрос зашёл, давай копнём.
Нательный крест освящается. И священник читает над ним специальный чин, где есть, в частности, такие слова:
Цитата из книги
Тебя смиренно молим: призри милостиво на это знамение Крестное, и ниспошли Божественное Твое благословение и благодать, и подай ему силу и крепость, чтобы всякий, кто в воспоминание спасительных Твоих страданий, и животворной Твоей смерти, и для сохранения и защиты души и тела на себе его будет носить, получить чрез него небесное благословение и помощь удостоился. И как жезл Ааронов для отражения неверия противников и упразднения волшебных мечтаний Ты благословил, так и это знамение Крестное благослови, и Твоего заступления помощь против всех козней диавольских в него влей, чтобы всякому, на себе носящему его, оно защитою и сохранением спасительным от всякого зла души и тела, и ко умножению в нем духовных Твоих дарований и христианских добродетелей по благодати Твоей послужило.

Т.е. фактически, та защита, которую даёт крест, даётся по церковной молитве. Источник - Сам Бог ("ниспошли Божественное Твое благословение и благодать, и подай ..."). При этом прилагается и собственно вера того, кто носит: "чтобы всякий, кто в воспоминание спасительных Твоих страданий, и животворной Твоей смерти, ... на себе его будет носить".
Освящение бессрочное. Освящённый крест можно носить и через тысячу лет.

Оставлю за кадром вопрос, зачем просить всеведующего Бога дать защитную функцию вещи, если всеведующий и всемогущий Бог и так даст защиту тому, кто в ней нуждается. Представьте себе ситуацию, когда язычник держит в руках некий предмет, имеющий символическое значение, обращается к своему богу и просит себя защитить. При этом этот предмет он называет оберегом. Теперь задачка: чем этот предмет с названием "оберег" по сути своего действия отличается от освященного креста?
Понятно, что слово "оберег" не православное, и православных оно отпугнет, но ведь на то это и другая религия.
Цитата:
Теперь смотрим на книги (таки пришлось покопаться, тьху)
Цитата из книги
Матушка Фотиния
Молитвенный покров. Снятие порчи и сглаза
Вы держите в руках уникальную книгу-лекарство, книгу-оберег, которая способна защитить человека от темных сил, помочь снятию порчи и сглаза. ...
Среди материалов книги - молитвы, описание обрядов и ритуальных предметов, необходимых тому, кто решил встать на путь самосовершенствования, исцелиться от различных недугов, оградить себя, свою семью и имущество от возможного вреда.
Бог выпадает.
И потому православный услышав слово "оберег", позитвная энергия и т.п. сразу поймёт, что перед ним секта. При всей декларируемой схожести свойств оберегов "матушки" и церковных предметов, разница колоссальная. Источник защиты креста - благодать Божья по церковной молитве. У матушки - чистая магия, какие-то энергии, ритуалы и т.п.

Обращаю внимание на заглавие книги. Молитвенный покров. Т.е. защита все-таки предполагается за счет обращения к кому-то. Предполагается, что этот "кто-то" - Бог. По выделенным словам:
1. Ну и что? Не вижу состава преступления... Крест ведь тоже от темных сил защищает?
2. Вообще смешно. В христианских обрядах нет ритуальных предметов?

Цитата:
I_m писал(а):
Что до крещения, соборования, экзорцизма, то, не считая последнего, эти ритуалы - стандартно платные в христианской практике. Ну и что, если они проводятся в храме, а не на дому у священника?
Вопрос не в том, что они платные. Вопрос в том, что нужда в этих "платных" услугах для прихожан минимальна. Соборование проводят несколько раз в год. Крещение - раз в жизнь. В экзорцизме вообще мало кто нуждается, количество бесноватых у нас относительно небольшое. Этого более чем достаточно.
А у "матушки" эти платные услуги поставлены на поток. Раз в неделю - "соборование" и "экзорцизм". Три раза в неделю - "крещение". Для постоянной паствы, что приходит и молится, это несколько великовато, не находите?
Потому у меня чёткое ощущение, что всё дело в деньгах.
Где проводится - вопрос второстепенный.

Эээ... в каком смысле "поставлены на поток"? Она что, три раза в неделю крестит одних и тех же прихожан? :jokingly: Просто у неё время обозначено четко, вот и все.

Цитата:
I_m писал(а):
Цитата:
Да и надпись:
10-00 - Божественная Литургия (+Духовная Школа)
Навевает подозрение, что там не столько молятся, сколько полощут мозги.

Не понимаю, почему отступление от привычного формата сразу вызывает у вас ощущение, что "там хуже".
Я, кажется, не употреблял выражения - "там хуже", да? Но вот в Вашей фразе, что туда люди тоже приходят и молятся, как то заставляет усомниться. Особенно насчёт молятся.

Не употребляли, но выражение "полощут мозги" говорит об этом.
Название "Литургия" предполагает, что там молятся. Впрочем, там могут и петь. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 20:01 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Lex писал(а):
Насчет детей.
Все зависит от воспитания. Никакого врожденного повиновения я не наблюдал.


Да ну? Таки совали пальцы в розетку, играли острыми предметами, спичками, прыгали из окон и т.д.?
Я сколько раз видел, орёт ребёнок, кричит: "дай игрушку, купите игрушку", но стоит его слегка припугнуть: "а то тебя злой дядя заберёт/крокодил укусит и т.д." - всё, как отрезало, и игрушка больше не нужна, и рыдать перестанет.

Ну и при чем тут что-то врожденное? Напугать кого угодно можно. Ребенок же не знает, вдруг правда придет бука? Я кстати своимы так никогда не говорю, чтобы не дезинформировать. А к огню ребенок все равно будет тянуться, пока не обожжется и не убедится, чтобы взрослые не врали.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 21:55 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
у и при чем тут что-то врожденное? Напугать кого угодно можно. Ребенок же не знает, вдруг правда придет бука?

Вот именно, ребёнок не знает, но верит. Пример с запугиванием самый простой. Взрослый человек, если чего-то не знает, решает верить или нет.
Извиняюсь, я тут не хило так загнал. Более точная научная формулировка:
Взято с Этологии.ру
Цитата из книги
Человеческие детёныши проявляют большую способность к индоктринации, то есть к безоговорочной вере в любые тезисы, предложенные взрослыми.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 22:43 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А, ну дык это совсем другое дело :) с этим спорить не буду, замечу только, что взрослый, попавший в совершенно новую для него обстановку тоже до определенной степени склонен к такому поведению, и чем более новая обстановка, тем более склонен взрослый к детскому поведению.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 23:16 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Знаете, ребята, посмотрела я свежим взглядом "Исход", и ужаснулась - какие же безграмотные сказки! Словно сочинял человек, который понятия не имел об истории, Древнего Египта в частности, о географии, политике, экономике, к тому же, лишен элементарной логики (если хотите - могу перечислить все претензии, они почти на каждую строчку).
Цитата:
В истории Египта, достаточно подробно документированной многочисленными иероглифическими текстами, не упоминаются ни «казни египетские» в той форме, как они описаны в Библии, ни какие-либо другие события, которые можно было бы с этими казнями ассоциировать. Хотя в истории Древнего Египта было много трагических событий (например, нашествие гиксосов и восстания, приводившие страну в полный хаос), ни одно из этих событий не может быть прямо сопоставлено с описанием «казней египетских».
Более того, неизвестно, при каком фараоне и даже в эпоху какой династии произошел исход евреев из Египта. Если казни египетские имели место, то по всей вероятности это событие было локальным и настолько малозначительным, что не вызвало интереса у египетского общества и не было отражено ни в каких письменных памятниках, кроме Библии.

Скорее всего, "бунт на кирпичном заводе" так и не состоялся.
И вообще, как это Моисей умудрился водить свой народ «по пустыне» около тысячи километров не два-три месяца, не полгода, а «сорок лет»? ГДЕ они столько ходили? Почему нет упоминаний об исконных жителях пустыни – черепахах, стервятниках, варанах и других ящерицах, зато откуда-то появились «куропатки»? Ну, ладно, «бог» им послал, как и некую «манну», но скажите мне, как 600000 человек могли поместиться в тени 70-ти пальм? Подозреваю, что многое рассказчику просто приснилось.

Так что я поняла, в чем самое сильное "колдунство" - это колдунство самовнушения и способности принимать желаемое за действительное. Второе сильное колдунство - это умение пользоваться такой особенностью людей. Кто знает реальную психологию, а не то, что преподают под ее названием - тот рулит массами. И третье "сильное колдунство" - ограничение и уничтожение информации, которая противоречит тому, что ты вкручиваешь людям в мозги. Этому весьма способствует безграмотность населения, фрагментарность и иерархичность распределения информации, а также масса информационного шума.
Остальные колдунства - это вспомогательные средства.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 00:42 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Ну ты что, не знаешь как это делается?
Сначала один написал, другой приписал, третий пересказал и т.д.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 00:48 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Знаешь, Мир, меня еще со школьной скамьи учили: "Если кто-то что-то сбрехал - значит, это кому-нибудь нужно", стало быть, ищем того, кто получает гешефт.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 00:49 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Ну ты что, не знаешь как это делается?
Сначала один написал, другой приписал, третий пересказал и т.д.

А если уж учесть, что сама по себе официальная история - большая свалка всевозможных сказок... Неудивительно, к примеру, что сей неудобоваримый факт, как сваливание целого народа рабов в официальной истории древнего Египта всячески замазали. Что, таких примеров в истории мало? Ну хорошо, кто сколько фактов знает из истории Византийской империи, на минутку центра европейской цивилизации с 500 по 1200 года?

Как вам такая безумная версия? spiteful

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 00:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Собственно говоря, это наверное самая правильная версия: египтяне вычеркнули из истории упоминание о каких-то рабах, слинявших из Египта, евреи приукрасили своё бегство.
Замазали и замазали, какая на хер разница? Они всячески пытались скрыть период господства ассирийцев, смутно говоря о периоде правления десяти монархов, благо господство скоро закончилось (Египет был поделён ассирийцами на десять регионов со своим начальником во главе).

Какой глобальный гешефт? Это как рыбацкие истории, где "папа на ыбалке воооот такую суку паймал". А через два поколения:
"Бог Папаи поверг в трёхдневном бою Великую Рыбу Щука и сделал из её шкуры землю".
Точно также и жрецы, для усиления эффекта и поддержание своей мелкой местнечковой власти в одном отдельно взятом племени.

Если верить Вики, то приход евреев пришёлся на период господство гиксосов. А их изгнание - несколько веками пойзже. Судя по тому, как они старательно затирали из истории этот период, уж про евреев они из принципа ничего не скажут.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 09:00 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
Морган писал(а):
PredatorAlpha писал(а):
При всей декларируемой схожести свойств оберегов "матушки" и церковных предметов, разница колоссальная. Источник защиты креста - благодать Божья по церковной молитве. У матушки - чистая магия, какие-то энергии, ритуалы и т.п.

Источник неизвестен в обоих случаях. Но, поскольку эффекты одинаковые, можно предположить, что источник по существу один и тот же.

Я поправлю - декларируемые на словах эффекты одинаковые. И то не совсем, если сравнить то, что просил священник в молитве, и то, что говорит "матушка".
А вот одинаковые ли реальные эффекты - бааальшой вопрос.

И в чем же разница в наблюдаемых эффектах?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 11:57 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Неудивительно, к примеру, что сей неудобоваримый факт, как сваливание целого народа рабов в официальной истории древнего Египта всячески замазали.

Во всей "книге исхода" отсутствует логика, знание, хотя бы элементарное, государственного устройства "пленившего" их государства, географии тех мест, где, якобы, они жили, животного и растительного мира хотя бы в самом урезанном виде, то есть, любой другой текст, написанный так, не прошел бы проверку на египетское происхождение, скорее всего, был придуман уже в Иудее, находящейся под римлянами, или немногим раньше, причем, сочинял это овцевод, плохо знакомый с производством саманного кирпича.
Цитата из книги
2 Жена зачала и родила сына и, видя, что он очень красив, скрывала его три месяца;
3 но не могши долее скрывать его, взяла корзинку из тростника и осмолила ее асфальтом и смолою и, положив в нее младенца, поставила в тростнике у берега реки,
4 а сестра его стала вдали наблюдать, что с ним будет.
5 И вышла дочь фараонова на реку мыться, а прислужницы ее ходили по берегу реки. Она увидела корзинку среди тростника и послала рабыню свою взять ее.
6 Открыла и увидела младенца; и вот, дитя плачет; и сжалилась над ним и сказала: это из Еврейских детей.
7 И сказала сестра его дочери фараоновой: не сходить ли мне и не позвать ли к тебе кормилицу из Евреянок, чтоб она вскормила тебе младенца?


Ага, красивая сказка. Только дочь фараона, даже от не самой любимой наложницы, не могла отдыхать у реки (а мылись все, кто мог себе это позволить, в купальнях и лоханях, Меритатон с Анхесепаамон в такой, кстати, купальне и изображены, а Нил – так вообще кишел крокодилами и был «некупабелен»), так вот, не могла дочь фараона прогуляться по берегу реки без того, чтобы перед этим все заросли не были прочесаны слугами, рабами во избежание каких-нибудь там змей, крокодилов или попросту недоброжелателя с острым ножиком. Поэтому найденная «корзинка с ребенком», конечно, была бы подобрана (каким-нибудь слугой), но ребенок, скорее всего, был бы отдан какой-нибудь рабыне для доращивания и впоследствии пополнил бы собой кухонную или конюшенную прислугу. Принцессе, в самом лучшем случае, сообщили бы об этом, как о чем-то незначительном.
Но, представим, что принцессе сообщили, и она опознала в младенце еврея. Хотя, думаю, во младенчестве сложно отличить еврейское дитя от, например, арабского или ливийского. Но, предположим, отличила. Что должна сделать психически нормальная принцесса, учитывая задекларированную в книге исход политику фараона в их отношении? Правильно – передать охране для последующего выполнения соответствующих действий. Если этого не было сделано, то:
1) Либо не было и самой находки
2) Либо находка была, но это был таким образом подготовленный для усыновления внебрачный сын самой «принцессы»
3) Либо все так и было, но не было указанной политики фараона в отношении еврейских детей, а была лишь еврейская мать-шлюшка, таким образом пристроившая внебрачное чадо.
Третья версия сомнительна – ну, нахрена дочери фараона подкидыш, определили бы его в лучшем случае куда-нить на конюшню.
Надежнее всего версия первая – все это придумано самим Мосе для того, чтобы влиться в еврейскую среду, почему (для чего) его приняли – вопрос второй.
Кстати, вас не удивляет тупость предполагаемого указания – топить не новорожденных девочек, а именно мальчиков? Чтобы сократить поголовье, у людей нужно убивать женщин: один мужчина может оплодотворить хоть сотню женщин, но одна женщина, даже рожая каждый год, больше двадцати детей не выносит. Вот не оставляет меня мысль об очередном «холокосте».

Цитата из книги
11 Спустя много времени, когда Моисей вырос, случилось, что он вышел к братьям своим сынам Израилевым и увидел тяжкие работы их; и увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его.
12 Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке.
13 И вышел он на другой день, и вот, два Еврея ссорятся; и сказал он обижающему: зачем ты бьешь ближнего твоего?
14 А тот сказал: кто поставил тебя начальником и судьею над нами? не думаешь ли убить меня, как убил Египтянина? Моисей испугался и сказал: верно, узнали об этом деле.
15 И услышал фараон об этом деле и хотел убить Моисея; но Моисей убежал от фараона и остановился в земле Мадиамской, и сел у колодезя.

Была ли то жажда справедливости или что-то еще, но парниша нарушил закон. Совершил убийство свободного. Кстати, и донесли на него те, кто это видел: те самые «гонимые и обижаемые» иудеи. Так что пришлось ему спешным образом бежать и прятаться у знакомого, Иофора, с которым, видимо, его связывали давние отношения, т.к. тот не удивился, когда парниша разогнал очередь у колодца, чтоб напоить его стадо, а позже овцевод быстро выдал за него свою дочь.
Надо сказать, не сильно обмезальянсил ее – у евреев родство по матери считается, так что дети вполне считались бы евреями даже от египтянина.
Кроме того, судя по косвенным источникам, Мосе получил жреческое образование, и мог быть источником засекреченных знаний. В общем – одни плюсы от такого союза, кроме одного: этого придурка надо куда-нибудь подальше услать, чтоб не маячил там, где могли опознать.

Цитата из книги
1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву.
2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!

Вот и отослал зятя на выселки, овец пасти. Образованный человек среди, пардон, блеяния и в заботах о достаточном прокорме и питье для стада. Не с кем словом перемолвиться на протяжении многих дней и ночей. Долгая тоска захолустных ночей, ни почитать, ни вина/пива выпить. Ну, есть еще травы-психоделики, о которых египетский жрец определенно должен знать.
Гармала, или сирийская рута, в большом количестве содержащая ИМАО, провоцирует истинные галлюцинации. Кроме того, вблизи от воды вполне возможно было наткнуться на датуру метел, содержащую скополамин и гиосциамин, являющиеся сильнейшими психоделиками.
Вот пробовал парниша, пробовал, и допробовался. Заговорил с ним горящий куст. Кстати, «древесные» видения – одна из фишек скополамина, в глюках под ним полно сломанных, человекоподобных, дико разросшихся или горящих деревьев.

Продолжить?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 13:51 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Продолжить?

А смысл? Все твои рассуждения в корне неверны, так как основываются на современных мифах о Египте, носящих звание "научной истории". Хотя лично у меня сам по себе термин - "научная история" - вызывает лишь саркастическую улыбку. Так как без машины времени "научная история" - не более чем красивый термин, призванный запудрить мозги.
Ну и во вторых, сама по себе Тора - не справочник по древнеегипетской истории, флоре и фауне. Это миф (в хорошем смысле слова) - изображение событий сверхчеловеческой реальности, на языке человеческой. И требовать от него научной достоверности - это смешно.

Извини за некоторую резкость, просто когда я слышу намеки на "научную историю", моя рука непроизвольно тянется к пистолету spiteful

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 14:53 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А смысл? Все твои рассуждения в корне неверны, так как основываются на современных мифах о Египте, носящих звание "научной истории".

Знаешь, материальные свидетельства, особенно в камне - сильная штука, и они за то, что не был Древний Египет захолустной деревенькой, где при любой нескладухе к старосте бегут - и он принимает и разруливает. Да и простая логика и здравый смысл в библии используется крайне редко.

Lex писал(а):
Ну и во вторых, сама по себе Тора - не справочник по древнеегипетской истории, флоре и фауне. Это миф (в хорошем смысле слова) - изображение событий сверхчеловеческой реальности, на языке человеческой. И требовать от него научной достоверности - это смешно.

Миф - это способ человеческого сознания упорядочить реальность и сверх-реальность, с которой оно сталкивается, и, благодаря тому, что все мы - люди, и наши сознания функционируют схожим образом, а также сигналы из внешней реальности воспринимаются и анализируются в одной системе ("человеческое"), то можно требовать достоверности окружения от событий, которые происходят в измерении "реальность", даже если они "чудесны", отсутствие этого - признак либо того, что этого не было, либо что рассказчик сильно переврал, либо - событие происходило не в нашей реальности. Также, можно разделить эти события и их участников на определенные категории по принципам целей, возможностей и внутренней сути: энергетической, информационной, привычных образов действий и проявлением в стихиях.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 15:41 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
Знаешь, материальные свидетельства, особенно в камне - сильная штука, и они за то, что не был Древний Египет захолустной деревенькой, где при любой нескладухе к старосте бегут - и он принимает и разруливает. Да и простая логика и здравый смысл в библии используется крайне редко.

А кто там к старосте бегал :) Да и в любом случае на чем бы она ни писалась - официальная история остается самой собой.

xorxoy писал(а):
Миф - это способ человеческого сознания упорядочить реальность и сверх-реальность, с которой оно сталкивается, и, благодаря тому, что все мы - люди, и наши сознания функционируют схожим образом, а также сигналы из внешней реальности воспринимаются и анализируются в одной системе ("человеческое"), то можно требовать достоверности окружения от событий, которые происходят в измерении "реальность", даже если они "чудесны", отсутствие этого - признак либо того, что этого не было, либо что рассказчик сильно переврал, либо - событие происходило не в нашей реальности.

Ну или это все смесь.
Есть разные уровни понимания текста Библии, в том числе и полностью глубинный. Кроме того история вообще - штука нелогичная. Ну и наконец, давайте заодно и от Бхагаватгиты потебуем исторической точности и безупречной логики.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1791 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©