Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 20 сен 2018, 11:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1765 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 89  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 20:51 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 748
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Astros писал(а):
Соответствует названию темы. Да и флеймить там не о чем - бзик налицо.

Бзик кого или чего?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 20:56 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10643
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
Astros писал(а):
Соответствует названию темы. Да и флеймить там не о чем - бзик налицо.

Бзик кого или чего?

Бзик "кого-то" на почве религии.

Кстати, если отбросить иконы ВВП, то вполне нормальная церковь для боковых ответвлений христианства. С магией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 21:31 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 748
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
PredatorAlpha писал(а):
Бзик кого или чего?
Бзик "кого-то" на почве религии.

Кстати, если отбросить иконы ВВП, то вполне нормальная церковь для боковых ответвлений христианства. С магией.
Как по мне, никакой религии тут и близко нет. Есть бабулька-экстрасенс, которая сшибает бабло продавая обереги и книги по магии, а также проводя "обряды". Для анкуража одела архиерейскую рясу и прикидывается блаженной. Чистая коммерция. Возможно, с элементами шизофрении.
И контингент у неё - люди явно нерилигиозные, поскольку нормальный верующий человек, услышав слова "зарядить амулет" в лучшем случае просто сразу уйдёт. Так что максимум - определённая спекуляция антуражем православия.
Поэтому к религии это имеет не больше отношения, чем сети "Гербалайфа". Религиозный момент там - только абстрактная приманка, но не причина бздика.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 26 янв 2012, 22:45 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
никакой религии тут и близко нет..., которая сшибает бабло продавая обереги и книги по магии, а также проводя "обряды".

Ну, любая церковь делает именно это, только с большим размахом. Впрочем, если вы украдете рубль - вас посадят, а если миллиард - объявят национальным героем, то же и с оккультными услугами: десяток обратившихся - "шарлатан", сотня прихожан - "деструктивная секта", полтора миллиарда - религия.

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 01:17 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 748
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
PredatorAlpha писал(а):
никакой религии тут и близко нет..., которая сшибает бабло продавая обереги и книги по магии, а также проводя "обряды".

Ну, любая церковь делает именно это, только с большим размахом. Впрочем, если вы украдете рубль - вас посадят, а если миллиард - объявят национальным героем, то же и с оккультными услугами: десяток обратившихся - "шарлатан", сотня прихожан - "деструктивная секта", полтора миллиарда - религия.
Не поверите, но абсолютное большинство батюшек искренне верят.. и не ставят целью зарабатывать бабло. Хотя и не отказываются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 13:15 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Оффтоп

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Последний раз редактировалось Мир 27 янв 2012, 15:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 15:15 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10643
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
И контингент у неё - люди явно нерилигиозные, поскольку нормальный верующий человек, услышав слова "зарядить амулет" в лучшем случае просто сразу уйдёт.

Ну, если бы они были нерелигиозными, то не ходили бы в эту церковь. Скорее, они не являются каноническими христинанами.
Кстати, уверен, что, действительно, ортодоксальный верующий уйдет при словах "зарядить амулет".
Цитата:
Так что максимум - определённая спекуляция антуражем православия.

Мне как-то с первого взгляда трудно определить, что имеет место: спекуляция или некий (убогий, что нельзя не отметить) модернизм, реформаторство.
PredatorAlpha писал(а):
Поэтому к религии это имеет не больше отношения, чем сети "Гербалайфа". Религиозный момент там - только абстрактная приманка, но не причина бздика.

Ну, если точно знать, что основная цель Фотинии деньги, то да. Но это не ясно. Вполне возможно, что она исренне верит в то, о чем говорит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 19:21 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 748
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
PredatorAlpha писал(а):
И контингент у неё - люди явно нерилигиозные, поскольку нормальный верующий человек, услышав слова "зарядить амулет" в лучшем случае просто сразу уйдёт.
Ну, если бы они были нерелигиозными, то не ходили бы в эту церковь. Скорее, они не являются каноническими христинанами.
В каждом человеке есть "жажда Бога". У атеистов она может трансформироваться в попытку осуществления социальных утопий, или в научный поиск - но она так или иначе присутствует.
Те люди, которые туда приходят, имеют такую жажду. Но называть их религиозными я бы не стал. В процессе, конечно, их "штампуют" некими религиозными идеями, и они начинают во что-то верить. Но бздик тут начался не на почве религиозности. Бздик начался ещё раньше, когда они решили, как у Высоцкого: "Да и в церкви всё не так, всё не так как надо". Если посмотреть на "приманку" этой "организации", можно подметить следующие вещи, на которых ловится: национализм, для тех кто чувствует себя (в частности русских) исключительными (отсюда и икона Путина); магия - жажда чуда для себя (в виде всяких "молитвенных покровов" и оберегов), которая тоже эксплуатирует чувство исключительности, типа "вот вы там молитесь, ходите к попам, а я знаю настоящий простой путь".
То есть бздик начался до прихода в "организацию", и на этот бздик их подсекли. Понятно, потом их накачали какими-то религиозными идеями, и они считают себя во что-то верующими - но это уже следствие пребывания в секте, а не причина бздика.

I_m писал(а):
Цитата:
Так что максимум - определённая спекуляция антуражем православия.

Мне как-то с первого взгляда трудно определить, что имеет место: спекуляция или некий (убогий, что нельзя не отметить) модернизм, реформаторство.
Скорее "откат к язычеству". Модернизма и реформаторства я не вижу. Чистая языческая начинка в православной обёртке.

I_m писал(а):
PredatorAlpha писал(а):
Поэтому к религии это имеет не больше отношения, чем сети "Гербалайфа". Религиозный момент там - только абстрактная приманка, но не причина бздика.

Ну, если точно знать, что основная цель Фотинии деньги, то да. Но это не ясно. Вполне возможно, что она исренне верит в то, о чем говорит.
Ну, если долго что-то провозглашать, то и сам поверишь. Я не исключаю шизофрению, но ИМХО финансовая составляющая - основоположная. У меня сложилось такое впечатление от списка книг. Явно попахивает ширпотребом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 19:43 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
С 19.01.2012 в храме обновилась и замироточила икона Владимира Путина,

Замирроточила - в смысле - заплакала?

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 27 янв 2012, 20:56 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10643
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
I_m писал(а):
PredatorAlpha писал(а):
И контингент у неё - люди явно нерилигиозные, поскольку нормальный верующий человек, услышав слова "зарядить амулет" в лучшем случае просто сразу уйдёт.
Ну, если бы они были нерелигиозными, то не ходили бы в эту церковь. Скорее, они не являются каноническими христинанами.
В каждом человеке есть "жажда Бога". У атеистов она может трансформироваться в попытку осуществления социальных утопий, или в научный поиск - но она так или иначе присутствует.

Мало общего между "жаждой Бога" и "научным поиском". В первой основной движущей силой является, как мне кажется, желание на что-то опереться, во-втором - незамутненный интерес и желание приложить творческие силы.
Цитата:
Те люди, которые туда приходят, имеют такую жажду. Но называть их религиозными я бы не стал. В процессе, конечно, их "штампуют" некими религиозными идеями, и они начинают во что-то верить. Но бздик тут начался не на почве религиозности. Бздик начался ещё раньше, когда они решили, как у Высоцкого: "Да и в церкви всё не так, всё не так как надо".

Т.е. бзик начался тогда, когда люди начали выбирать религию, так?
Цитата:
Если посмотреть на "приманку" этой "организации", можно подметить следующие вещи, на которых ловится: национализм, для тех кто чувствует себя (в частности русских) исключительными (отсюда и икона Путина);

Просмотрел текст на главной странице сайта по диагонали. Где же националистические призывы? Я не вижу.
Цитата:
магия - жажда чуда для себя (в виде всяких "молитвенных покровов" и оберегов), которая тоже эксплуатирует чувство исключительности, типа "вот вы там молитесь, ходите к попам, а я знаю настоящий простой путь".

1. Я, конечно, сейчас могу ошибиться. Но разве христиане, в большинстве своем, не считают нательный крест чем-то вроде оберега?
2. И в чем простота такого пути по сравнению с вашим? На сайте есть расписание служб в храме. Тоже люди хотят, молятся и.т.п.
Цитата:
То есть бздик начался до прихода в "организацию", и на этот бздик их подсекли. Понятно, потом их накачали какими-то религиозными идеями, и они считают себя во что-то верующими - но это уже следствие пребывания в секте, а не причина бздика.

По-моему, Астрос под бзиком имел в виду именно икону Владимира Владимировича. И без наличия религии как явления таковой казус, увы, не мог бы иметь место.
Цитата:
I_m писал(а):
Цитата:
Так что максимум - определённая спекуляция антуражем православия.

Мне как-то с первого взгляда трудно определить, что имеет место: спекуляция или некий (убогий, что нельзя не отметить) модернизм, реформаторство.
Скорее "откат к язычеству". Модернизма и реформаторства я не вижу. Чистая языческая начинка в православной обёртке.

А я вот язычества не вижу. Виден микс из различных популярных религий на христианской основе. Что-то подобное было у Даниила Андреева, но, конечно, гораздо, гораздо, гораздо лучше по исполнению.
Цитата:
I_m писал(а):
Ну, если точно знать, что основная цель Фотинии деньги, то да. Но это не ясно. Вполне возможно, что она исренне верит в то, о чем говорит.
Ну, если долго что-то провозглашать, то и сам поверишь. Я не исключаю шизофрению, но ИМХО финансовая составляющая - основоположная. У меня сложилось такое впечатление от списка книг. Явно попахивает ширпотребом.

Низкое качество может происходить от посредственных творческих данных и интеллектуального уровня.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 28 янв 2012, 00:10 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40932
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Мало общего между "жаждой Бога" и "научным поиском". В первой основной движущей силой является, как мне кажется, желание на что-то опереться, во-втором - незамутненный интерес и желание приложить творческие силы.

Мне кажется, что это весьма распространенное заблуждение. Конечно же не все верующие стремятся к Богу, желая на что-то опереться, так же как и не всеми практикующими "научный поиск" движет исключительно незамутненный интерес и желание приложить творческие силы.
Мне кажется, что это все равно, что утверждать, что все теплое - мягкое, а холодное - твердое. Определенную связь проследить можно, но вообще-то это несвязанные группы.
Если есть желание продолжить дискуссию на тему "Все верующие - слабаки, нуждающиеся в чужой поддержке" наверное лучше сделать это в другой теме, например тут, или тут. ИМХО тема интересная, но здесь она будет офтопом.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 19:34 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 748
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Мало общего между "жаждой Бога" и "научным поиском". В первой основной движущей силой является, как мне кажется, желание на что-то опереться, во-втором - незамутненный интерес и желание приложить творческие силы.

Ответил в соседнем топике.
viewtopic.php?p=26949#p26949

I_m писал(а):
Цитата:
Те люди, которые туда приходят, имеют такую жажду. Но называть их религиозными я бы не стал. В процессе, конечно, их "штампуют" некими религиозными идеями, и они начинают во что-то верить. Но бздик тут начался не на почве религиозности. Бздик начался ещё раньше, когда они решили, как у Высоцкого: "Да и в церкви всё не так, всё не так как надо".

Т.е. бзик начался тогда, когда люди начали выбирать религию, так?

Думаю, задолго до того.

I_m писал(а):
Цитата:
Если посмотреть на "приманку" этой "организации", можно подметить следующие вещи, на которых ловится: национализм, для тех кто чувствует себя (в частности русских) исключительными (отсюда и икона Путина);

Просмотрел текст на главной странице сайта по диагонали. Где же националистические призывы? Я не вижу.

Я тоже смотрел по диагонали. Увидел..

I_m писал(а):
Цитата:
магия - жажда чуда для себя (в виде всяких "молитвенных покровов" и оберегов), которая тоже эксплуатирует чувство исключительности, типа "вот вы там молитесь, ходите к попам, а я знаю настоящий простой путь".

1. Я, конечно, сейчас могу ошибиться. Но разве христиане, в большинстве своем, не считают нательный крест чем-то вроде оберега?
Чем-то вроде - не значит оберег.

I_m писал(а):
2. И в чем простота такого пути по сравнению с вашим? На сайте есть расписание служб в храме. Тоже люди хотят, молятся и.т.п.
Там сильный упор на "прикладной" аспект. Экзорцизм, соборование... Крещение. По расписанию. То, с чего можно содрать деньги.
То, что в наших храмах проводится иногда, а зачастую и не проводится ("экзорцизм" в идеале не проводят в обычных храмах, а лишь при монастырях, по особому благословению епископа).
Т.е. - зычный ширпотреб. Ширпотреб для разовых "захожан", а не для постоянных прихожан. Заплатил - получи. Изменение себя, метанойа=покаяние при таком графике врядли уместно.
Да и надпись:
10-00 - Божественная Литургия (+Духовная Школа)
Навевает подозрение, что там не столько молятся, сколько полощут мозги.

I_m писал(а):
Цитата:
Ну, если долго что-то провозглашать, то и сам поверишь. Я не исключаю шизофрению, но ИМХО финансовая составляющая - основоположная. У меня сложилось такое впечатление от списка книг. Явно попахивает ширпотребом.
Низкое качество может происходить от посредственных творческих данных и интеллектуального уровня.
Качество - отдельный аспект. Я говорю про ширпотребщину - ориентировку на массовое и лёгкое потребление.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 02 фев 2012, 21:59 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
Ответил в соседнем топике.viewtopic.php?p=26949#p26949

Насчет соседнего топика. Ты, вообще-то, в курсе, что поисковый инстинкт и любопытство присуще всем высшим животным? Они что, тоже богоискательством занимаются? И еще: человеческое любопытство часто приводило к довольно жестоким экспериментам, в том числе и над людьми, а результаты реализации познавательного инстинкта у людей где-то в 4/5 всех случаев - оружие убийства людей, а в остальных - всего лишь давления на природу.

Мир привел очень интересную статью о том, откуда в человеке, как в одном из высших животных, появляется религиозность.
http://evolbiol.ru/dolnik04.htm
Ты прочел?

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 13:27 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 748
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
xorxoy писал(а):
PredatorAlpha писал(а):
Ответил в соседнем топике.viewtopic.php?p=26949#p26949

Насчет соседнего топика. Ты, вообще-то, в курсе, что поисковый инстинкт и любопытство присуще всем высшим животным? Они что, тоже богоискательством занимаются?
Кажется, я не сводил "жажду" к любопытству.
xorxoy писал(а):
И еще: человеческое любопытство часто приводило к довольно жестоким экспериментам, в том числе и над людьми, а результаты реализации познавательного инстинкта у людей где-то в 4/5 всех случаев - оружие убийства людей, а в остальных - всего лишь давления на природу.
Я и не отрицал, что реализация жажды может принимать извращённые формы. Даже наоборот.
xorxoy писал(а):
Мир привел очень интересную статью о том, откуда в человеке, как в одном из высших животных, появляется религиозность.
http://evolbiol.ru/dolnik04.htm
Ты прочел?
Типичный пример, как человек пробует подогнать непонятное ему явление под некий известный ему факт.
И совсем не обращает внимания на противоположные факты.
В случае с евреями - тут скорее есть попытка скинуть с себя тяготу заповедей и избавиться от покровителя, начиная с бунта в пустыне и аж до вершины славы Израиля, когда Тот Сам пришёл к ним, а они Его распяли. Бунт народа против своего покровитиле описывается слишком часто и прошивает весь период иудейской истории, начиная от выхода из Египта и продолжаясь в нашей эре (увлечение магией - Кабалла, например).
Не зря же, когда Моисей находился на горе, получая заповеди, народ отливал золотого тельца. Заповеди и Истинный Покровитель были совсем не нужны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 13:41 
Не в сети
Изгнанный бог

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 19:30
Сообщений: 2204
Откуда: проездом из Царства Бреда
Пункты репутации: 855

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
Не зря же, когда Моисей находился на горе, получая заповеди, народ отливал золотого тельца. Заповеди и Истинный Покровитель были совсем не нужны.

Вообще-то, вся эта история с Моисеем и его фокусами очень похожа на "приручение" крупного демона, причем, практически по всем пунктам. Вечером изложу - сейчас недосуг.

PredatorAlpha писал(а):
Кажется, я не сводил "жажду" к любопытству.

Тем не менее, вся эта "жажда" - хорошо раскачанный и пропиаренный исследовательский инстинкт (присущий любому высшему животному) плюс вторая сигнальная система с ее способностью к абстрактным построениям. Доказательства - тоже этим вечером.

PredatorAlpha писал(а):
Я и не отрицал, что реализация жажды может принимать извращённые формы. Даже наоборот.

Практически любая реализация - действительно реализация, а не подмена понятий - приводит к усилению противоречий между людьми и всего человечества с природой, т.к. с определенного момента поставила человека "над эволюцией" и "вне естественного отбора".

_________________
Пока!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 13:59 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
Типичный пример, как человек пробует подогнать непонятное ему явление под некий известный ему факт.
И совсем не обращает внимания на противоположные факты.


На какие?
Кстати, могу добавить следующее, в мозгу человека есть такая прошивка как "безоговорочная вера взрослым". Ребёнок инстинктивно верит взрослым. А те, кто не верили, до наших дней не дожили бы.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 14:20 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40932
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
PredatorAlpha писал(а):
Типичный пример, как человек пробует подогнать непонятное ему явление под некий известный ему факт.
И совсем не обращает внимания на противоположные факты.


На какие?
Кстати, могу добавить следующее, в мозгу человека есть такая прошивка как "безоговорочная вера взрослым". Ребёнок инстинктивно верит взрослым. А те, кто не верили, до наших дней не дожили бы.

Наблюдая за своими детьми, не могу согласиться. Просто у ребенка взрослый - единственный практически источник инфы об окружающем мире,но ни о какой безоговорочной вере речи нет.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 14:24 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 14:43
Сообщений: 748
Пункты репутации: 1393

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
На какие?
Я подробно это описал.

Мир писал(а):
Кстати, могу добавить следующее, в мозгу человека есть такая прошивка как "безоговорочная вера взрослым". Ребёнок инстинктивно верит взрослым. А те, кто не верили, до наших дней не дожили бы.

Судя по моей дочери, не такая уж эта вера безоговорочная.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 14:29 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10643
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
I_m писал(а):
Цитата:
Те люди, которые туда приходят, имеют такую жажду. Но называть их религиозными я бы не стал. В процессе, конечно, их "штампуют" некими религиозными идеями, и они начинают во что-то верить. Но бздик тут начался не на почве религиозности. Бздик начался ещё раньше, когда они решили, как у Высоцкого: "Да и в церкви всё не так, всё не так как надо".

Т.е. бзик начался тогда, когда люди начали выбирать религию, так?

Думаю, задолго до того.

1. А может, они правы, и в церкви действительно что-то не так?
2. Религия - это действительно предмет выбора. Почему вы увязываете это с какой-то неполноценностью?

Цитата:
I_m писал(а):
Цитата:
Если посмотреть на "приманку" этой "организации", можно подметить следующие вещи, на которых ловится: национализм, для тех кто чувствует себя (в частности русских) исключительными (отсюда и икона Путина);

Просмотрел текст на главной странице сайта по диагонали. Где же националистические призывы? Я не вижу.

Я тоже смотрел по диагонали. Увидел..

Примерчик приведите.

Цитата:
I_m писал(а):
Цитата:
магия - жажда чуда для себя (в виде всяких "молитвенных покровов" и оберегов), которая тоже эксплуатирует чувство исключительности, типа "вот вы там молитесь, ходите к попам, а я знаю настоящий простой путь".

1. Я, конечно, сейчас могу ошибиться. Но разве христиане, в большинстве своем, не считают нательный крест чем-то вроде оберега?
Чем-то вроде - не значит оберег.

Ну я, конечно, краем уха слышал, что крест - это символ. Но разве рядовой, подчеркиваю, рядовой христианин не приписывает ему свойства оберега: защита от сглаза, нечистой силы? Как в литературе, когда христианин выставляет крест перед собой, когда видит черта, вампира и.т.д.

Цитата:
I_m писал(а):
2. И в чем простота такого пути по сравнению с вашим? На сайте есть расписание служб в храме. Тоже люди хотят, молятся и.т.п.
Там сильный упор на "прикладной" аспект. Экзорцизм, соборование... Крещение. По расписанию. То, с чего можно содрать деньги.
То, что в наших храмах проводится иногда, а зачастую и не проводится ("экзорцизм" в идеале не проводят в обычных храмах, а лишь при монастырях, по особому благословению епископа).
Т.е. - зычный ширпотреб. Ширпотреб для разовых "захожан", а не для постоянных прихожан. Заплатил - получи. Изменение себя, метанойа=покаяние при таком графике врядли уместно.

Ну это же не христианский храм. У них и график другой. :jokingly: По-моему, посещение 6 раз в неделю - возможность для чего оставляет расписание служб храма - это чаще посещения своего храма рядовым христианским прихожанином. Т.е. воможность - чисто по времени - для изменения себя (по крайней мере, такого, каковое совершает христианин) там есть. И с чего вы взяли, что обычные службы у Фотинии платные?
Что до крещения, соборования, экзорцизма, то, не считая последнего, эти ритуалы - стандартно платные в христианской практике. Ну и что, если они проводятся в храме, а не на дому у священника?
Цитата:
Да и надпись:
10-00 - Божественная Литургия (+Духовная Школа)
Навевает подозрение, что там не столько молятся, сколько полощут мозги.

Не понимаю, почему отступление от привычного формата сразу вызывает у вас ощущение, что "там хуже".
Цитата:
I_m писал(а):
Цитата:
Ну, если долго что-то провозглашать, то и сам поверишь. Я не исключаю шизофрению, но ИМХО финансовая составляющая - основоположная. У меня сложилось такое впечатление от списка книг. Явно попахивает ширпотребом.
Низкое качество может происходить от посредственных творческих данных и интеллектуального уровня.
Качество - отдельный аспект. Я говорю про ширпотребщину - ориентировку на массовое и лёгкое потребление.

Я понял, о чем вы говорите. Но моя мысль в том, что свойства ширпотреба могут появляться у изделия не по воле изготовителя, а просто потому, что лучше он не может (Т.е. лучшее, что он может - примитивная и нестройная компиляция). Впрочем, я не настаиваю, что в рассматриваемом случае имеет место именно такой вариант.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бзики или троллинг на почве религии
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012, 16:26 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
PredatorAlpha писал(а):
Судя по моей дочери, не такая уж эта вера безоговорочная.
Мир писал(а):
Наблюдая за своими детьми, не могу согласиться. Просто у ребенка взрослый - единственный практически источник инфы об окружающем мире,но ни о какой безоговорочной вере речи нет.


Пальцы в розетки суют?
Ножами в себя тыкают?
Руки на сковородки кладут?
Со спичками играются?
Или допустим если сказать ребёнку: "жди меня здесь, никуда не уходи", сколько он может прождать?
Судя по моему младшему брату - вера эта безоговорочная, или близка к ней. Я не могу припомнить ни одного случая, чтобы он нарушил запрет. Прыгать-скакать вокруг него могут, но ни-ни.
Это уже лет так после 7 ребёнок начинает пытаться вести себя самостоятельно (и то весьма относительно). А к 12-14 так и полный абзац.

А, это ты про бунт евреев против Бога. Всё как раз наоборот, укладывается.
Вот смотри:
1) История с Золотым Тельцом. Пока один супердоминанта "Б-г" молчит, и себя не проявляет - поставили на его место другую "Золотой Телец".
2) Далее, я не помню ни одного фрагмента в Библии, где бы еврее становились атеистами (суда может подойти только кабалистика, как магия, но она никогда не захватывала общество), то есть убрали супердоминанту как таковую из иерархии общества - каждый бунт против "Б-г" представляет собой замену одного на другого. А иудеи переходят в язычество.
3) Распятие Иисуса Христа - защита своих, привычных ритуалов, во-первых, во-вторых - своего привычного сверхдоминанта, на чью власть покусился Иисус. А как иначе воспринимать человека, который называет себя Сыном Божьим и притендует на поклонение себе, и на своё прочтение заповедей и т.п.?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1765 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 89  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©