Андрей Смирнов

Бзик кого или чего?

Бзик "кого-то" на почве религии.

Кстати, если отбросить иконы ВВП, то вполне нормальная церковь для боковых ответвлений христианства. С магией.

Как по мне, никакой религии тут и близко нет. Есть бабулька-экстрасенс, которая сшибает бабло продавая обереги и книги по магии, а также проводя "обряды". Для анкуража одела архиерейскую рясу и прикидывается блаженной. Чистая коммерция. Возможно, с элементами шизофрении.
И контингент у неё - люди явно нерилигиозные, поскольку нормальный верующий человек, услышав слова "зарядить амулет" в лучшем случае просто сразу уйдёт. Так что максимум - определённая спекуляция антуражем православия.
Поэтому к религии это имеет не больше отношения, чем сети "Гербалайфа". Религиозный момент там - только абстрактная приманка, но не причина бздика.

Ну, любая церковь делает именно это, только с большим размахом. Впрочем, если вы украдете рубль - вас посадят, а если миллиард - объявят национальным героем, то же и с оккультными услугами: десяток обратившихся - "шарлатан", сотня прихожан - "деструктивная секта", полтора миллиарда - религия.

Не поверите, но абсолютное большинство батюшек искренне верят.. и не ставят целью зарабатывать бабло. Хотя и не отказываются.

Ну, если бы они были нерелигиозными, то не ходили бы в эту церковь. Скорее, они не являются каноническими христинанами.
Кстати, уверен, что, действительно, ортодоксальный верующий уйдет при словах "зарядить амулет".

Мне как-то с первого взгляда трудно определить, что имеет место: спекуляция или некий (убогий, что нельзя не отметить) модернизм, реформаторство.

Ну, если точно знать, что основная цель Фотинии деньги, то да. Но это не ясно. Вполне возможно, что она исренне верит в то, о чем говорит.

В каждом человеке есть "жажда Бога". У атеистов она может трансформироваться в попытку осуществления социальных утопий, или в научный поиск - но она так или иначе присутствует.
Те люди, которые туда приходят, имеют такую жажду. Но называть их религиозными я бы не стал. В процессе, конечно, их "штампуют" некими религиозными идеями, и они начинают во что-то верить. Но бздик тут начался не на почве религиозности. Бздик начался ещё раньше, когда они решили, как у Высоцкого: "Да и в церкви всё не так, всё не так как надо". Если посмотреть на "приманку" этой "организации", можно подметить следующие вещи, на которых ловится: национализм, для тех кто чувствует себя (в частности русских) исключительными (отсюда и икона Путина); магия - жажда чуда для себя (в виде всяких "молитвенных покровов" и оберегов), которая тоже эксплуатирует чувство исключительности, типа "вот вы там молитесь, ходите к попам, а я знаю настоящий простой путь".
То есть бздик начался до прихода в "организацию", и на этот бздик их подсекли. Понятно, потом их накачали какими-то религиозными идеями, и они считают себя во что-то верующими - но это уже следствие пребывания в секте, а не причина бздика.

Скорее "откат к язычеству". Модернизма и реформаторства я не вижу. Чистая языческая начинка в православной обёртке.

Ну, если долго что-то провозглашать, то и сам поверишь. Я не исключаю шизофрению, но ИМХО финансовая составляющая - основоположная. У меня сложилось такое впечатление от списка книг. Явно попахивает ширпотребом.

Замирроточила - в смысле - заплакала?

Мало общего между "жаждой Бога" и "научным поиском". В первой основной движущей силой является, как мне кажется, желание на что-то опереться, во-втором - незамутненный интерес и желание приложить творческие силы.

Т.е. бзик начался тогда, когда люди начали выбирать религию, так?

Просмотрел текст на главной странице сайта по диагонали. Где же националистические призывы? Я не вижу.

1. Я, конечно, сейчас могу ошибиться. Но разве христиане, в большинстве своем, не считают нательный крест чем-то вроде оберега?
2. И в чем простота такого пути по сравнению с вашим? На сайте есть расписание служб в храме. Тоже люди хотят, молятся и.т.п.

По-моему, Астрос под бзиком имел в виду именно икону Владимира Владимировича. И без наличия религии как явления таковой казус, увы, не мог бы иметь место.

А я вот язычества не вижу. Виден микс из различных популярных религий на христианской основе. Что-то подобное было у Даниила Андреева, но, конечно, гораздо, гораздо, гораздо лучше по исполнению.

Низкое качество может происходить от посредственных творческих данных и интеллектуального уровня.

Мне кажется, что это весьма распространенное заблуждение. Конечно же не все верующие стремятся к Богу, желая на что-то опереться, так же как и не всеми практикующими "научный поиск" движет исключительно незамутненный интерес и желание приложить творческие силы.
Мне кажется, что это все равно, что утверждать, что все теплое - мягкое, а холодное - твердое. Определенную связь проследить можно, но вообще-то это несвязанные группы.
Если есть желание продолжить дискуссию на тему "Все верующие - слабаки, нуждающиеся в чужой поддержке" наверное лучше сделать это в другой теме, например тут, или тут. ИМХО тема интересная, но здесь она будет офтопом.

Ответил в соседнем топике.
viewtopic.php?p=26949#p26949


Думаю, задолго до того.


Я тоже смотрел по диагонали. Увидел..

Чем-то вроде - не значит оберег.

Там сильный упор на "прикладной" аспект. Экзорцизм, соборование... Крещение. По расписанию. То, с чего можно содрать деньги.
То, что в наших храмах проводится иногда, а зачастую и не проводится ("экзорцизм" в идеале не проводят в обычных храмах, а лишь при монастырях, по особому благословению епископа).
Т.е. - зычный ширпотреб. Ширпотреб для разовых "захожан", а не для постоянных прихожан. Заплатил - получи. Изменение себя, метанойа=покаяние при таком графике врядли уместно.
Да и надпись:
10-00 - Божественная Литургия (+Духовная Школа)
Навевает подозрение, что там не столько молятся, сколько полощут мозги.

Качество - отдельный аспект. Я говорю про ширпотребщину - ориентировку на массовое и лёгкое потребление.

Насчет соседнего топика. Ты, вообще-то, в курсе, что поисковый инстинкт и любопытство присуще всем высшим животным? Они что, тоже богоискательством занимаются? И еще: человеческое любопытство часто приводило к довольно жестоким экспериментам, в том числе и над людьми, а результаты реализации познавательного инстинкта у людей где-то в 4/5 всех случаев - оружие убийства людей, а в остальных - всего лишь давления на природу.

Мир привел очень интересную статью о том, откуда в человеке, как в одном из высших животных, появляется религиозность.
http://evolbiol.ru/dolnik04.htm
Ты прочел?

Кажется, я не сводил "жажду" к любопытству.
Я и не отрицал, что реализация жажды может принимать извращённые формы. Даже наоборот.
Типичный пример, как человек пробует подогнать непонятное ему явление под некий известный ему факт.
И совсем не обращает внимания на противоположные факты.
В случае с евреями - тут скорее есть попытка скинуть с себя тяготу заповедей и избавиться от покровителя, начиная с бунта в пустыне и аж до вершины славы Израиля, когда Тот Сам пришёл к ним, а они Его распяли. Бунт народа против своего покровитиле описывается слишком часто и прошивает весь период иудейской истории, начиная от выхода из Египта и продолжаясь в нашей эре (увлечение магией - Кабалла, например).
Не зря же, когда Моисей находился на горе, получая заповеди, народ отливал золотого тельца. Заповеди и Истинный Покровитель были совсем не нужны.

Вообще-то, вся эта история с Моисеем и его фокусами очень похожа на "приручение" крупного демона, причем, практически по всем пунктам. Вечером изложу - сейчас недосуг.


Тем не менее, вся эта "жажда" - хорошо раскачанный и пропиаренный исследовательский инстинкт (присущий любому высшему животному) плюс вторая сигнальная система с ее способностью к абстрактным построениям. Доказательства - тоже этим вечером.


Практически любая реализация - действительно реализация, а не подмена понятий - приводит к усилению противоречий между людьми и всего человечества с природой, т.к. с определенного момента поставила человека "над эволюцией" и "вне естественного отбора".

На какие?
Кстати, могу добавить следующее, в мозгу человека есть такая прошивка как "безоговорочная вера взрослым". Ребёнок инстинктивно верит взрослым. А те, кто не верили, до наших дней не дожили бы.

Наблюдая за своими детьми, не могу согласиться. Просто у ребенка взрослый - единственный практически источник инфы об окружающем мире,но ни о какой безоговорочной вере речи нет.

Я подробно это описал.


Судя по моей дочери, не такая уж эта вера безоговорочная.

1. А может, они правы, и в церкви действительно что-то не так?
2. Религия - это действительно предмет выбора. Почему вы увязываете это с какой-то неполноценностью?


Примерчик приведите.


Ну я, конечно, краем уха слышал, что крест - это символ. Но разве рядовой, подчеркиваю, рядовой христианин не приписывает ему свойства оберега: защита от сглаза, нечистой силы? Как в литературе, когда христианин выставляет крест перед собой, когда видит черта, вампира и.т.д.


Ну это же не христианский храм. У них и график другой. По-моему, посещение 6 раз в неделю - возможность для чего оставляет расписание служб храма - это чаще посещения своего храма рядовым христианским прихожанином. Т.е. воможность - чисто по времени - для изменения себя (по крайней мере, такого, каковое совершает христианин) там есть. И с чего вы взяли, что обычные службы у Фотинии платные?
Что до крещения, соборования, экзорцизма, то, не считая последнего, эти ритуалы - стандартно платные в христианской практике. Ну и что, если они проводятся в храме, а не на дому у священника?

Не понимаю, почему отступление от привычного формата сразу вызывает у вас ощущение, что "там хуже".

Я понял, о чем вы говорите. Но моя мысль в том, что свойства ширпотреба могут появляться у изделия не по воле изготовителя, а просто потому, что лучше он не может (Т.е. лучшее, что он может - примитивная и нестройная компиляция). Впрочем, я не настаиваю, что в рассматриваемом случае имеет место именно такой вариант.

Пальцы в розетки суют?
Ножами в себя тыкают?
Руки на сковородки кладут?
Со спичками играются?
Или допустим если сказать ребёнку: "жди меня здесь, никуда не уходи", сколько он может прождать?
Судя по моему младшему брату - вера эта безоговорочная, или близка к ней. Я не могу припомнить ни одного случая, чтобы он нарушил запрет. Прыгать-скакать вокруг него могут, но ни-ни.
Это уже лет так после 7 ребёнок начинает пытаться вести себя самостоятельно (и то весьма относительно). А к 12-14 так и полный абзац.

А, это ты про бунт евреев против Бога. Всё как раз наоборот, укладывается.
Вот смотри:
1) История с Золотым Тельцом. Пока один супердоминанта "Б-г" молчит, и себя не проявляет - поставили на его место другую "Золотой Телец".
2) Далее, я не помню ни одного фрагмента в Библии, где бы еврее становились атеистами (суда может подойти только кабалистика, как магия, но она никогда не захватывала общество), то есть убрали супердоминанту как таковую из иерархии общества - каждый бунт против "Б-г" представляет собой замену одного на другого. А иудеи переходят в язычество.
3) Распятие Иисуса Христа - защита своих, привычных ритуалов, во-первых, во-вторых - своего привычного сверхдоминанта, на чью власть покусился Иисус. А как иначе воспринимать человека, который называет себя Сыном Божьим и притендует на поклонение себе, и на своё прочтение заповедей и т.п.?