Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 20 сен 2018, 21:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 17:59 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7973
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
как-то очень натянуто. При этом основное содержание Девы куда-то девается.
смерть как темный аспект Девы - теоретически, возможно... хотя это будет очень своеобразная религия.
брак - не годится, т.к. Дева на то и Дева - она является дихотомной парой для Женщины (Богини-Матери), которая обычно и отвечает за брак и рождение. Дева за них принципиально отвечать не может.

Окей, не Дева, пусть Мать :yes:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
богатства/торговли,

Шут же, Шут+Мудрец

Шут нет (разве что богатство через удачу, азарные игры и т.д.)

Пусть не Шут, Ловкач тогда и/или Хитрец.
Цитата:

Цитата:
Цитата:
охоты/земледелия.

Охота - Воин

слишком как-то далеко... (как и с мудрецом). Очень быстро разъедутся такие аспекты в разных богов в реальной религии. Даже скорее так - изначально формироваться будут как разные.

Я же не говорю про реальные религии, а про религиозные архетипы. Ну вот Артемида - одновременно богиня охоты и целомудрия - это, имхо, ОЧЕНЬ далеко от изначального архетипа какого-нибудь первобытного человека, где война и охота вряд ли как-то различались.
Цитата:
Цитата:
Земледелие - Кузнец - любой труд, не придумал ничего лучше кузнеца :pardon:
Цитата:

ну окей, ремесленник. Хотя слишком широко, в реале все быстро разделится...


Так я же не про реальность, языки программирования, где всего ТРИ оператора, тоже никто не использует, однако именно трёх операторов ДОСТАТОЧНО для выражения любого алгоритма.
Цитата:
мне кажется, в данном случае это не столько архетипы у тебя вырисовываются, сколько ищешь слова для максимально широкого охвата сфер человеческой жизни.

Ну так мы словам и мыслим, по другому у меня пока не получается :pardon:
Цитата:
Между тем, архетип вовсе не обязательно должен быть максимально широк и включать в себя все и сразу. Суженное, но значимое явление тоже вполне может иметь свой архетип.
Как минимум, точно стоит добавить Матерь - как отвечающую за рождение, брак, плодородие в целом, земледелие...

Деву на Мать заменить.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 18:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17265
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Так я же не про реальность, языки программирования, где всего ТРИ оператора, тоже никто не использует, однако именно трёх операторов ДОСТАТОЧНО для выражения любого алгоритма.

Ага, хватает. :hahaha:
Нужно кроме оси Богов, вводить и переменные, чтобы Дева могла быть Матерью, Старухой, Кали и тд
Может тогда стоит рассмотреть все необходимые и достаточные варианты? Если путаю, подобное расписано как старшие арканы таро, а из них убрать те что кажутся избыточными.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 18:20 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7973
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Ага, хватает. :hahaha:
Нужно кроме оси Богов, вводить и переменные, чтобы Дева могла быть Матерью, Старухой, Кали и тд

Так я же ввёл две переменные (по целому биту :jokingly: ) - тёмный/светлый и мужской/женский аспекты.
Цитата:
Может тогда стоит рассмотреть все необходимые и достаточные варианты? Если путаю, подобное расписано как старшие арканы таро, а из них убрать те что кажутся избыточными.

С таро не знаком :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 18:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17265
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вот кратенькое описание, стоит посмотреть хотя бы ради интереса, а то с учетом переменных/битов число богов уже приближается к исторически проверенному числу :jokingly:
Оффтоп


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 19:00 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 962
Пункты репутации: 3986

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Zwerg писал(а):
Ага, хватает. :hahaha:
Нужно кроме оси Богов, вводить и переменные, чтобы Дева могла быть Матерью, Старухой, Кали и тд

Так я же ввёл две переменные (по целому биту :jokingly: ) - тёмный/светлый и мужской/женский аспекты.

Ну вот не надо вводить переменные оси и аспекты - потому что логическое завершение этого пути - Хаос и 20 его аспектов, но типа у нас один бог, свели к минимуму, ура.
И ты не далек до этого, на самом деле, если у тебя уже Дева, Старуха, Мать и Кали - это одна богиня. А + мужской аспект - и еще 8 богов туда же слить можно! Но зачем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 19:43 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7973
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
Ну вот не надо вводить переменные оси и аспекты - потому что логическое завершение этого пути - Хаос и 20 его аспектов...

что за 20 аспектов?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 19:51 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 962
Пункты репутации: 3986

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
что за 20 аспектов?

Ты произвольно слипаешь разных богов в аспекты одного божества - я говорю, что тогда вообще все что есть - аспекты хаоса. А 20 - это для красного словца, ну и на уме вертелось, потому что Цверг кинул ссылку на 21 арканов Таро.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 20:25 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7973
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
И ты не далек до этого, на самом деле, если у тебя уже Дева, Старуха, Мать и Кали - это одна богиня. А + мужской аспект - и еще 8 богов туда же слить можно! Но зачем?
....
Ты произвольно слипаешь разных богов в аспекты одного божества - я говорю, что тогда вообще все что есть - аспекты хаоса...

Нее, имхо, не так, думаю - в "базовой" комплектации общее человеческое "бессознательное" содержит некоторое количество "божественных" архетипов, которые в принципе можно дифференцировать, да, скорее, всего они могут и сливаются в один (монотеизм же тоже откуда-то берётся), но даже в первом приближении это одно "божество" делится на несколько (всякие святые у монотеистов, например) и, думаю, функции "божеств-архетипов" будут приблизительно одинаковы у всех людей. Назвать такие архетипы одним словом-функцией невозможно, в виду хотя бы того, что бессознательное не оперирует словами вообще.
Я попробовал обозначить минимальное количество таких архетипов, в принципе способное перекрыть все сферы жизни/деятельности людей.
***
Хаос богом быть не может, хаос не антропоморфный, а люди крайне антропоцентричны по своей природе и боги такие же, это, опять же, наша базовая комплектация. Хаос это вообще состояние равновероятных бесконечных потенциальных возможностей - я бы так обозначил :unknown:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 20:30 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17265
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Valmit писал(а):
Я попробовал обозначить минимальное количество таких архетипов, в принципе способное перекрыть все сферы жизни/деятельности людей.

Как мне кажется, подобное лишено смысла. Выделить можно любое количество этих «частных» богов, и их число будет зависеть от общества, от стоящих перед ним задач и условий быта. А абстрактное минимизирование приведет к единому Хаосу.

Кстати, предложенная тобой пятерка богов скорее описывает твой мир :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 20:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7973
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Как мне кажется, подобное лишено смысла.

Не лишено, мне интересно жи :pardon:
Цитата:
Выделить можно любое количество этих «частных» богов, и их число будет зависеть от общества, от стоящих перед ним задач и условий быта.

В радуге - 7 базовых цветов перекрывают весь спектр, но выделить всяких "аквамариновых" действительно можно бесконечное количество, особенно если они будут пересекаться.
Я хочу выделить базовые cool
Цитата:
А абстрактное минимизирование приведет к единому Хаосу.

Нет.
Цитата:
Кстати, предложенная тобой пятерка богов скорее описывает твой мир :)

Предложи своих :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 20:47 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17265
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Предложи своих

Когда по юности лет придумал ролевку по некому фентезюйному миру, то там фигурировали:
Бог Власти и Закона, он же отвечал за Силу
Бог Торговли (обман, жадность, золото)
Бог Войны(а еще насилия, жестокости, боя и стратегии)
Богиня Страсти и Любви(Похоти, разврата и всяких извращений)
Бог Урожая, Скота и Имущества(а заодно отвечал за изобилие, обжорство)
Бог Ярости, убийств, безудержного насилия и схватки


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 20:52 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7973
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Бог Войны(а еще насилия, жестокости, боя и стратегии)
Бог Ярости, убийств, безудержного насилия и схватки
***
Бог Торговли (обман, жадность, золото)
Бог Урожая, Скота и Имущества(а заодно отвечал за изобилие, обжорство)

Вот эти две пары одно и то же, имхо, или очень сильно перекрывают друг друга.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 21:00 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17265
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Война и схватка, марш легионов и драка в кабаке, стратегия и организация против необузданной ярости - разве это одно и то же? Уместно вспомнить Ареса и Афину, оба отвечают за войну, но в разных аспектах.

Кстати, вообще в этом плане мир богов Греции прекрасен :) Серьезно прописаны роли богов, их зоны влияния... А еще есть миг перехода от почитания богов стихий(титаны всякого рода) к более социальным богам, что отражено в мифологии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 21:33 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7973
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Война и схватка, марш легионов и драка в кабаке, стратегия и организация против необузданной ярости - разве это одно и то же? Уместно вспомнить Ареса и Афину, оба отвечают за войну, но в разных аспектах.

Уместно вспомнить древнего охотника, который сидел в засаде с каменным топором, чтобы проломить голову охотнику из соседнего племени, а потом забрать его женщин и охотничью территорию.
Цитата:
Кстати, вообще в этом плане мир богов Греции прекрасен :) Серьезно прописаны роли богов, их зоны влияния... А еще есть миг перехода от почитания богов стихий(титаны всякого рода) к более социальным богам, что отражено в мифологии.

Слишком сложный и окультуренный.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 21:44 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17265
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Уместно вспомнить древнего охотника, который сидел в засаде с каменным топором, чтобы проломить голову охотнику из соседнего племени, а потом забрать его женщин и охотничью территорию.

Понял.


Сейчас пробовал составить иной набор божеств, но чето как то не пошло.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 22:00 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17265
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Хотя нет, подумалось тут мне:
1. Сила. Во всех своих проявлениях: телесная мощь и авторитет вождь, удача скандинавов и удар в спину, сила чтобы добиться успеха, организовать мир.
2. Смерть. Ибо она всегда рядом. Конец и финиш, крах и крушение.
3. Женщина. Символ рождения, способность порождать жизнь и тд и тп

А все остальное можно задать всякими переменными :) Ну и в таком контексте четверо богов вахи становятся достаточным числом для организации мира и выражения любых процессов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 22:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7973
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
Хотя нет, подумалось тут мне:
1. Сила. Во всех своих проявлениях: телесная мощь и авторитет вождь, удача скандинавов и удар в спину, сила чтобы добиться успеха, организовать мир.
2. Смерть. Ибо она всегда рядом. Конец и финиш, крах и крушение.
3. Женщина. Символ рождения, способность порождать жизнь и тд и тп

А все остальное можно задать всякими переменными :) Ну и в таком контексте четверо богов вахи становятся достаточным числом для организации мира и выражения любых процессов.

Боги людей всегда антропоморфны - назови их cool

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 22:09 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2015, 20:26
Сообщений: 17265
Пункты репутации: 3158

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
1. Один
2. Смерть
3. Гея

:)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 22:13 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 7973
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Zwerg писал(а):
1. Один
2. Смерть
3. Гея

:)

окей cool

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сколько богов нужно людям?
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 23:11 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40939
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Один, Хель, Фрея?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©