Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Иудаизм и христианство http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2868 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Casian [ 11 янв 2017, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
И насчет календаря, тупо привязываться к устаревшему календарю. Почему устарел писать не буду, инфы полно. Логично привязываться именно к реальной дате Рождения Христа, уж если ты считаешь это событие абсолютно достоверным. Тем более читал, что сейчас астрономы вроде выщемили Сверновую, которую увидели волхвы и возвестили приход Мессии. По датам относительно пляшет именно с Григорианским календарем. |
Автор: | Lex [ 11 янв 2017, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
Casian писал(а): И насчет календаря, тупо привязываться к устаревшему календарю. Почему устарел писать не буду, инфы полно. Логично привязываться именно к реальной дате Рождения Христа, уж если ты считаешь это событие абсолютно достоверным. Тем более читал, что сейчас астрономы вроде выщемили Сверновую, которую увидели волхвы и возвестили приход Мессии. По датам относительно пляшет именно с Григорианским календарем. Расскажи про устаревшесть Юлианского календаря астрономам Casian писал(а): Пруф можно? http://a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?p=263860#p263860
|
Автор: | Casian [ 11 янв 2017, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
Lex писал(а): Casian писал(а): И насчет календаря, тупо привязываться к устаревшему календарю. Почему устарел писать не буду, инфы полно. Логично привязываться именно к реальной дате Рождения Христа, уж если ты считаешь это событие абсолютно достоверным. Тем более читал, что сейчас астрономы вроде выщемили Сверновую, которую увидели волхвы и возвестили приход Мессии. По датам относительно пляшет именно с Григорианским календарем. Расскажи про устаревшесть Юлианского календаря астрономам Casian писал(а): Пруф можно? http://a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?p=263860#p2638601) Лекс, ты зачем валенком прикидываешся? Астрономы юзают юлианский год тупо потому так удобнее считать, целыми числами, астрономический год к земному вообще значения не имеет, это абстрактная величина принятая для удобства. Ты реально этого не понимаешь? 2) Ты дай пруф на твои слова, можно из чата, а не на постфактум выводы, когда тебя к стенке приперли 3) Ты реально считаешь, что отставание от реального календаря на 2! недели не есть признак отставания??? ОМГ! |
Автор: | Casian [ 11 янв 2017, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
И все таки, почему православие по твоим словам привязывается фиг знает к чему, только не к своему центральному событию - РХ? Оно же называется Христианство, Христос его центральная фигура, для евреев(иудеев) Х - самозванец |
Автор: | Lex [ 11 янв 2017, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
Цитата: 1) Лекс, ты зачем валенком прикидываешся? Астрономы юзают юлианский год тупо потому так удобнее считать, целыми числами, астрономический год к земному вообще значения не имеет, это абстрактная величина принятая для удобства. Ты реально этого не понимаешь? а смысл менять на новый? Мороки много, толку мало. Либо от традиции празднования Пасхи отказываться, либо переписывать весь годовой богослужебный круг... И все ради типа более точного соответствия тропическому году? Да там за 2000 лет ошибка-то всего накопилась на 2 недели. Атоит ли из-за такой ерунды запариваться? По-моему нет. Вот ещё через пару тысячелетий может и поменяем.Casian писал(а): И все таки, почему православие по твоим словам привязывается фиг знает к чему, только не к своему центральному событию - РХ? Центральное событие – воскресение Христово, от него как раз начинает отсчитываться годовой богослужебный круг. А когда там новый год отмечается – 1 сентября, 1 января, 1 марта... Это уже мелочи.Оно же называется Христианство, Христос его центральная фигура, для евреев(иудеев) Х - самозванец По цитатам позже отвечу, ежели тебе самому влом по логам чата пройтись |
Автор: | Lex [ 11 янв 2017, 17:03 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство | |
Casian писал(а): 3) Ты реально считаешь, что отставание от реального календаря на 2! недели не есть признак отставания??? ОМГ! Две недели! Графиня в обмороке! Да, и заодно объясни, что есть такого важного в "реальном календаре", что отставание от него столь ужасно? Casian писал(а): 2) Ты дай пруф на твои слова, можно из чата, а не на постфактум выводы, когда тебя к стенке приперли Пожалуйста
По моему я достаточно четко провожу грань между общепринятым понятием "иудеи", и тем смыслом, который в это слово вкладываю я |
Автор: | Lex [ 11 янв 2017, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
Вдогонку. Да я признаю (и с самого начала признавал), что придерживаясь древней традиции в ущерб календарной точности мы поступаем нелогично. Ну и что? 1) Православие вроде как не претендовало на звание самой логичной в мире религии? 2) Кто вообще решил, что следовать логике – это всегда круто и правильно? |
Автор: | Casian [ 11 янв 2017, 17:32 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство | |
Lex писал(а): Casian писал(а): 3) Ты реально считаешь, что отставание от реального календаря на 2! недели не есть признак отставания??? ОМГ! Две недели! Графиня в обмороке! Да, и заодно объясни, что есть такого важного в "реальном календаре", что отставание от него столь ужасно? Casian писал(а): 2) Ты дай пруф на твои слова, можно из чата, а не на постфактум выводы, когда тебя к стенке приперли Пожалуйста
По моему я достаточно четко провожу грань между общепринятым понятием "иудеи", и тем смыслом, который в это слово вкладываю я Опять двадцать пять, Лекс, тебе еще раз объяснить разницу между "Мы считаем себя духовными наследниками древних иудеев" и мы "настоящие иудеи"? Если чо, пример с учеными, которые начали считать себя греками я тебе приводил Я может на основании сверхглубоких мистических откровений понял, что ноги надо называть руками. Но когда я пишу, что люди ходят на руках надо мной начинают ржать. И почему спрашивается? Ведь согласно моему определению, ноги правильно называть руками, а то что все остальные их называют ногами - не мои проблемы |
Автор: | Casian [ 11 янв 2017, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
Lex писал(а): Вдогонку. Да я признаю (и с самого начала признавал), что придерживаясь древней традиции в ущерб календарной точности мы поступаем нелогично. Ну и что? 1) Православие вроде как не претендовало на звание самой логичной в мире религии? 2) Кто вообще решил, что следовать логике – это всегда круто и правильно? Если бы вы придерживались Древней традиции, то вставляли бы периодически дни в год для выравнивания реальному году, как это и делали в Риме ( если не знаешь, где придумали Юлианский календарь) . Погугли, если не в теме З.Ы. Вот хают Совок, а школа там неплохая была. Между нами всего 10 лет разницы, а некоторые очевидные для меня вещи приходится с нуля объяснять :( |
Автор: | Lex [ 11 янв 2017, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
Casian писал(а): Опять двадцать пять, Лекс, тебе еще раз объяснить разницу между "Мы считаем себя духовными наследниками древних иудеев" и мы "настоящие иудеи"? Если чо, пример с учеными, которые начали считать себя греками я тебе приводил Я может на основании сверхглубоких мистических откровений понял, что ноги надо называть руками. Но когда я пишу, что люди ходят на руках надо мной начинают ржать. И почему спрашивается? Ведь согласно моему определению, ноги правильно называть руками, а то что все остальные их называют ногами - не мои проблемы Почувствуй разницу между утверждениями "я считаю, что ноги на самом деле следует называть руками" и "ноги это руки". Ты зачем-то с занудным упорством продолжаешь приписывать мне второй вариант Casian писал(а): Lex писал(а): Вдогонку. Да я признаю (и с самого начала признавал), что придерживаясь древней традиции в ущерб календарной точности мы поступаем нелогично. Ну и что? 1) Православие вроде как не претендовало на звание самой логичной в мире религии? 2) Кто вообще решил, что следовать логике – это всегда круто и правильно? Если бы вы придерживались Древней традиции, то вставляли бы периодически дни в год для выравнивания реальному году, как это и делали в Риме ( если не знаешь, где придумали Юлианский календарь) . Погугли, если не в теме З.Ы. Вот хают Совок, а школа там неплохая была. Между нами всего 10 лет разницы, а некоторые очевидные для меня вещи приходится с нуля объяснять :( Вот серьезно, начала человек утверждает, что хочет нормально подискутировать, а потом тут же опускается до банальнейших оскоблений Желаешь продолжать дискуссию в этом ключе? |
Автор: | Casian [ 11 янв 2017, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
Lex писал(а): Casian писал(а): Опять двадцать пять, Лекс, тебе еще раз объяснить разницу между "Мы считаем себя духовными наследниками древних иудеев" и мы "настоящие иудеи"? Если чо, пример с учеными, которые начали считать себя греками я тебе приводил Я может на основании сверхглубоких мистических откровений понял, что ноги надо называть руками. Но когда я пишу, что люди ходят на руках надо мной начинают ржать. И почему спрашивается? Ведь согласно моему определению, ноги правильно называть руками, а то что все остальные их называют ногами - не мои проблемы Почувствуй разницу между утверждениями "я считаю, что ноги на самом деле следует называть руками" и "ноги это руки". Ты зачем-то с занудным упорством продолжаешь приписывать мне второй вариант Casian писал(а): Lex писал(а): Вдогонку. Да я признаю (и с самого начала признавал), что придерживаясь древней традиции в ущерб календарной точности мы поступаем нелогично. Ну и что? 1) Православие вроде как не претендовало на звание самой логичной в мире религии? 2) Кто вообще решил, что следовать логике – это всегда круто и правильно? Если бы вы придерживались Древней традиции, то вставляли бы периодически дни в год для выравнивания реальному году, как это и делали в Риме ( если не знаешь, где придумали Юлианский календарь) . Погугли, если не в теме З.Ы. Вот хают Совок, а школа там неплохая была. Между нами всего 10 лет разницы, а некоторые очевидные для меня вещи приходится с нуля объяснять :( Вот серьезно, начала человек утверждает, что хочет нормально подискутировать, а потом тут же опускается до банальнейших оскоблений Желаешь продолжать дискуссию в этом ключе? Я тебя слегка потроллил, чтобы ты валенком не прикидывался И вообще, в рамках твоей Традиции, если бьют по правой щеке, надо подставлять левую. Так на что жалуемся? Вашим святым отрубали головы, четвертовали, кидали к диким зверям, а тут слегка потроллил и фсе, все пропало! Как насчет пострадать слегка за веру? Уж коли назвался груздем (тянешь мазу за РПЦ), так полезай в кузов и не жужжи Ты же не находишь противоречий, что в рамках твоей Традиции Бог имеет три ипостаси? Ну а для меня есть два Лекса, один Лекс - это форумчанин, который мне весьма симпатичен, второй Лекс - это представитель РПЦ, который может и люлей по теме отгрести при случае |
Автор: | Lex [ 11 янв 2017, 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
Casian писал(а): Я тебя слегка потроллил, чтобы ты валенком не прикидывался И вообще, в рамках твоей Традиции, если бьют по правой щеке, надо подставлять левую. Так на что жалуемся? Вашим святым отрубали головы, четвертовали, кидали к диким зверям, а тут слегка потроллил и фсе, все пропало! Как насчет пострадать слегка за веру? Уж коли назвался груздем (тянешь мазу за РПЦ), так полезай в кузов и не жужжи Ты же не находишь противоречий, что в рамках твоей Традиции Бог имеет три ипостаси? Ну а для меня есть два Лекса, один Лекс - это форумчанин, который мне весьма симпатичен, второй Лекс - это представитель РПЦ, который может и люлей по теме отгрести при случае А, так вот что это было... Ну спасибо, чо Только не путай ипостась с акциденцией По сути, ну конечно знаю я про календари. Суть моегов озражения в другом. Вот был календарь, вполне себе рабочий. Потом появился новый календарь, несколько более точный, но, к слов сказать всё равно не вполне. ЕМНИП в григорианском календаре накапливается лишний день за 10 000 лет. Но для нас-то, христиан, точность календаря относительно тропического года, который мало того, что не совпадает с григорианским, так и ещё чисто по физическим причинам меняет абсолютную длину, вовсе не является чемто первостепенным, тем из-за чего стоит устраивать бардак с порядком богосужения, отменять старые, утвержденные вселенским собором традиции. Я уж молчу про то, какие разногласия и споры вызоветтподоьное нововведение. Вот что такого суперважного в григорианском календаре, что мы должны влезать в весь этот бардак? |
Автор: | Морган [ 11 янв 2017, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
Lex писал(а): Цитата: 1) Лекс, ты зачем валенком прикидываешся? Астрономы юзают юлианский год тупо потому так удобнее считать, целыми числами, астрономический год к земному вообще значения не имеет, это абстрактная величина принятая для удобства. Ты реально этого не понимаешь? а смысл менять на новый? Мороки много, толку мало. Либо от традиции празднования Пасхи отказываться, либо переписывать весь годовой богослужебный круг...ну, католики переписали же и ничо. Цитата: И все ради типа более точного соответствия тропическому году? Да там за 2000 лет ошибка-то всего накопилась на 2 недели. Атоит ли из-за такой ерунды запариваться? смотри: когда именно родился Иисус никто точно не знает ни день, ни год, нет даже уверенности, что у евангельского персонажа был какой-то более-менее похожий на него прототип. однако, когда (уже после распространения христианства) было решено из всех возможных вариантов выбрать 25 декабря - это была совсем не случайная дата. Это самая темная ночь в году, день зимнего солнцеворота. Время, когда с одной стороны "силы тьмы" достигают своего пика, а с другой стороны - время, после которого день начинает возрастать. Соответственно, логика и символизм простые и ясные: в самую темную ночь к людям приходит новая надежда и с этого момента все будет лучше, день постепенно будет побеждать ночь. |
Автор: | Lex [ 11 янв 2017, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
Морган писал(а): ну, католики переписали же и ничо. Ну многие православные церкви тоже Как я писал — можно менять, можно не менять... польза замены не очевидна. Морган писал(а): смотри: когда именно родился Иисус никто точно не знает ну, в том, что рождество постепенно сдвигается во все более светлое время года, тоже можно усмотреть свой символизм...ни день, ни год, нет даже уверенности, что у евангельского персонажа был какой-то более-менее похожий на него прототип. однако, когда (уже после распространения христианства) было решено из всех возможных вариантов выбрать 25 декабря - это была совсем не случайная дата. Это самая темная ночь в году, день зимнего солнцеворота. Время, когда с одной стороны "силы тьмы" достигают своего пика, а с другой стороны - время, после которого день начинает возрастать. Соответственно, логика и символизм простые и ясные: в самую темную ночь к людям приходит новая надежда и с этого момента все будет лучше, день постепенно будет побеждать ночь. Вощможно через пару тысяч лет действительно наступит острая потребность в замене, пока же, повторюсь, она не очевидна. |
Автор: | Морган [ 11 янв 2017, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
Цитата: Ну многие православные церкви тоже Как я писал — можно менять, можно не менять... польза замены не очевидна. вполне очевидна: веселиться на НГ каникулах, как и положено в праздник, а не уныло поститься. Цитата: ну, в том, что рождество постепенно сдвигается во все более светлое время года, тоже можно усмотреть свой символизм... угу, типа - пусть теперь злу противостоит кто-нибудь другой, а христианство будет почивать на лаврах. Тонкий символизм, я согласен. Цитата: Вощможно через пару тысяч лет действительно наступит острая потребность в замене, пока же, повторюсь, она не очевидна. а что изменится через пару тысяч лет? какая разница - 7 января или 21 января? острая потребность в замене была, когда Рождество сьехало с дня зимнего солнцестояния. А 29 декабря, 7 января или 1 апреля - это уже без особой разницы. Хотя забавно, конечно, будет, когда в ходе своих сдвигов Рождество до Дня Дурака "доедет". |
Автор: | Lex [ 11 янв 2017, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
По-моему ты придираешься |
Автор: | Морган [ 11 янв 2017, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
ты лучше озвучь, с чего бы это через пару тысяч лет вдруг должна назреть "острая необходимость". |
Автор: | Casian [ 11 янв 2017, 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
Lex писал(а): Casian писал(а): Опять двадцать пять, Лекс, тебе еще раз объяснить разницу между "Мы считаем себя духовными наследниками древних иудеев" и мы "настоящие иудеи"? Если чо, пример с учеными, которые начали считать себя греками я тебе приводил Я может на основании сверхглубоких мистических откровений понял, что ноги надо называть руками. Но когда я пишу, что люди ходят на руках надо мной начинают ржать. И почему спрашивается? Ведь согласно моему определению, ноги правильно называть руками, а то что все остальные их называют ногами - не мои проблемы Почувствуй разницу между утверждениями "я считаю, что ноги на самом деле следует называть руками" и "ноги это руки". Ты зачем-то с занудным упорством продолжаешь приписывать мне второй вариант Оки, то гда уточни пжст, это твоя личная позиция (православные=иудеи) или тебя как представителя РПЦ? В смысле более-менее офиц. позиция. Если твоя личная, то это твое личное дело, можешь хоть от макаронного монстра вести происхождение православия Но если это боль-мень офф. позиция, то разговор другой |
Автор: | Lex [ 11 янв 2017, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
Морган писал(а): ты лучше озвучь, с чего бы это через пару тысяч лет вдруг должна назреть "острая необходимость". Я говорю – возможно. Может, например продолжительность жизни станет лет 500 и пользоваться юлианским календарем станет объективно неудобно. А модет и не станет Меня устроят оба варианта. Casian писал(а): Оки, то гда уточни пжст, это твоя личная позиция (православные=иудеи) или тебя как представителя РПЦ? В смысле более-менее офиц. позиция. Если твоя личная, то это твое личное дело, можешь хоть от макаронного монстра вести происхождение православия Но если это боль-мень офф. позиция, то разговор другой И моя, и официальная позиция: мы являемся прямыми наследниками древних иудеев ив этом смысле имеем право называть себя настоящими иудеями.
|
Автор: | Casian [ 11 янв 2017, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иудаизм и христианство |
Lex писал(а): Морган писал(а): ты лучше озвучь, с чего бы это через пару тысяч лет вдруг должна назреть "острая необходимость". Я говорю – возможно. Может, например продолжительность жизни станет лет 500 и пользоваться юлианским календарем станет объективно неудобно. А модет и не станет Меня устроят оба варианта. Casian писал(а): Оки, то гда уточни пжст, это твоя личная позиция (православные=иудеи) или тебя как представителя РПЦ? В смысле более-менее офиц. позиция. Если твоя личная, то это твое личное дело, можешь хоть от макаронного монстра вести происхождение православия Но если это боль-мень офф. позиция, то разговор другой И моя, и официальная позиция: мы являемся прямыми наследниками древних иудеев ив этом смысле имеем право называть себя настоящими иудеями.Еще раз по формулировке, мы - духовные наследники древних иудеев, или православные=иудеи? Просто если ты назовешь определенную часть православных в лицо иудеями, то гарантированно получишь по фейсу |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |