Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Общечеловеческая реальность http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2597 |
Страница 9 из 10 |
Автор: | Морган [ 25 ноя 2015, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Lex писал(а): И как это можно объяснить? Технологический путь более эффективен? Более естественен для человека? более прост в сложившихся условиях. Цитата: И по твоей же собственной логике, почему развитие не произошло в свободных языческих странах, где человек осознавал, что способен на большее? Почему для развития сначала понадобилось подавить язычество христианством? какое именно развитие? технологическое? оно там шло, но медленно, вместе с развитием духовных практик. Затем христианство и ислам деформировали нормальную мистику, что затем привело в Европе к победе идей материализма и "отстранению" Бога от управления миром. Далее материалистическое мировоззрение начинает победное шествие и теснит мистику везде. При том я сейчас сознательно упрощаю ситуацию. Естественно, у язычества в других странах также были свои проблемы (разного рода). Но определенных вещей они достигли... вот только европеец с ружьем все эти достижения перекрыл. Для противостояния западу востоку пришлось перенять его технологии и во многом идеалогию. |
Автор: | Морган [ 25 ноя 2015, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Lex писал(а): Casian писал(а): Имхо, Морган сам ответил на этот вопрос в описании Хэлаена. Путь магии - это личное развитие, все держится на личных индивидуальных достижениях, Путь технологии - это коллективное использование разума, совместная деятельность. Это как два полюса магнита. Ну если у человека есть серьезный потенциал личного развития, логично предположить, что в годных для этого условиях (в той же языческой Японии) прокачалось бы достатчно много человек, чтобы хоть что-то противопоставить цивилизации европейцев. Те же европейцы например в науке достигли весьма впечатляющих высот. Ученых ведь нельзя назвать неразвитыми лично? Не все сферы деятельности развиваются с равной скоростью. Для формирования нормальной мистической цивилизации (особенно в условиях Земли) нужно существенно больше времени, чем на формирование цивилизации технократической. Цитата: Таким образом когда мы видим, что человек, который прилагает свое личное развитие к изменению материального мира опосредованно - он достигает весьма впечатляющих результатов. А когда он же направляет свое развитие на изменение мира посредством личной силы - получается пшик. Наиболее очевидный вывод - личная сила человека незначительна и несравнима с его же умением управлять реальностью опосредованно. да, только вот работа со всякими тонкими штуками, заклинания и т.д. - это тоже опосредованная работа. Просто для развития цивилизации в этом направлении нужны немного иные условия. |
Автор: | Морган [ 25 ноя 2015, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Цитата: Хочу привести опровергающие примеры из греческой мифологии я не понял, что именно опровергают эти примеры. из них как раз видно, что смертный иногда вполне может сравниться по силе или мастерству с богом. Пусть даже в каких-то случаях он и не дотягивает, но само соревнование возможно лишь между теми, кто примерно в одной категории. Или тебе нужны удачные примеры состязаний? Пожалуйста: Геракл, сражающийся с Апполоном (ни один не смог взять вверх); тот же Геракл, победивший Танатоса. Можно и другие примеры поискать. Цитата: На Олимп брали лишь тех кто достиг расположения кого-нибудь из верховных богов. все еще не понял, как это опровергает то, что идеал язычника - герой, способный бросить вызов богам. "Способный бросить" - не обязательно бросающий. Цитата: Чтобы стать таким шаманом необходимо достичь расположения богов. это уже более поздняя "объяснялка". Шаманизм возник задолго до представлений о богах. Добиться расположения духов можно разными путями. Цитата: Понятное дело, что языческие боги избирают не всех, а самых сильных, одарённых, трудолюбивых и добрых . ерунда. Цитата: А остальным остаётся только смотреть и завидовать. остальные просто живут другой жизнью, это не их выбор но если им хочется освоить магию - ничто не мешает этим заняться. |
Автор: | Gobl [ 25 ноя 2015, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Lex писал(а): Ну если у человека есть серьезный потенциал личного развития, логично предположить, что в годных для этого условиях (в той же языческой Японии) прокачалось бы достатчно много человек, чтобы хоть что-то противопоставить цивилизации европейцев. Те же европейцы например в науке достигли весьма впечатляющих высот. Ученых ведь нельзя назвать неразвитыми лично? Таким образом когда мы видим, что человек, который прилагает свое личное развитие к изменению материального мира опосредованно - он достигает весьма впечатляющих результатов. Ага, культура Японии и Китая "заточена" на создание Школ чего угодно, собственно СИСТЕМА подготовки в любом нынешнем спортивном единоборстве берёт начало в восточных додзе, европейцы развили эти системы и сейчас лупят японцев на соревнованиях Почему так не произошло с мистическими Школами - интересный вопрос. Могу предположить, что в европейской культуре понятие самосовершенствования или гармоничного развития почти не используется, например в общеобразовательных школах, физкультура, как предмет, или полная профанация, или используется для отбора будущих спортсменов, а что мешает хотя бы ЛФК заниматься? Ещё можно вспомнить про различные психологические техники и навыки - многим уже лет по 50 и больше - а кто-нибудь собирается МАССОВО обучать людей хотя бы основам расслабления? нет, потому что алко дешевле |
Автор: | Casian [ 25 ноя 2015, 21:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Gobl писал(а): Lex писал(а): Ну если у человека есть серьезный потенциал личного развития, логично предположить, что в годных для этого условиях (в той же языческой Японии) прокачалось бы достатчно много человек, чтобы хоть что-то противопоставить цивилизации европейцев. Те же европейцы например в науке достигли весьма впечатляющих высот. Ученых ведь нельзя назвать неразвитыми лично? Таким образом когда мы видим, что человек, который прилагает свое личное развитие к изменению материального мира опосредованно - он достигает весьма впечатляющих результатов. Ага, культура Японии и Китая "заточена" на создание Школ чего угодно, собственно СИСТЕМА подготовки в любом нынешнем спортивном единоборстве берёт начало в восточных додзе, европейцы развили эти системы и сейчас лупят японцев на соревнованиях Почему так не произошло с мистическими Школами - интересный вопрос. Могу предположить, что в европейской культуре понятие самосовершенствования или гармоничного развития почти не используется, например в общеобразовательных школах, физкультура, как предмет, или полная профанация, или используется для отбора будущих спортсменов, а что мешает хотя бы ЛФК заниматься? Ещё можно вспомнить про различные психологические техники и навыки - многим уже лет по 50 и больше - а кто-нибудь собирается МАССОВО обучать людей хотя бы основам расслабления? нет, потому что алко дешевле Потому что пьяным быдлостадом управлять несравненно легче, это ж аксиома |
Автор: | Gobl [ 25 ноя 2015, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Casian писал(а): Потому что пьяным быдлостадом управлять несравненно легче, это ж аксиома ZOG? |
Автор: | Casian [ 25 ноя 2015, 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Gobl писал(а): Casian писал(а): Потому что пьяным быдлостадом управлять несравненно легче, это ж аксиома ZOG? Основы теории управления На Западе - общество потребления, у нас в связи со сложностью потребления - бухло |
Автор: | Drake [ 26 ноя 2015, 09:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Как миф о существовании таланта убивает мечту Lex, сложно было привести более неудачный пример для твоей позиции, чем Моцарт и Сальери на основании Маленькой Трагедии Пушкина. При всём уважении к А.С., он в своих произведениях ради художественной силы значительно изменяет образы действующих персонажей (по сравнению с историческими личностями). Впрочем, конечно, не он первый, не он последний - но именно поэтому опасно опираться на художественные для составления представления о том, каков был тот или иной человек. В реальной же жизни оба названных музяканта были талантливы (ну, воспользуемся словом как характеристикой со стороны) и популярны. При этом почитай по ссылке выше - хорошо показывает то, как формировался "талант" Моцарта (и не только его). P.s. Морган, вероятно, действительно гуманист. Но вывод ты делаешь на неправильной основе haos26, Македонского при этом помнят до сих пор. Некоторые его действия до сих пор изучаются и даже служат моделями поведения (наряду с другими вариантами). Город, названный его именем, является символом культуры и знаний (по крайней мере был таковым до христиан - и помнится таковым). Короче, Александр - это тот масштаб личности, которая живёт и оказывает влияние до сих пор. ========================================================= По поводу состязаний на равных людей-язычников и богов вспомнилась одна - из множества! - индуистских легенд. Как-то ехал царь богов Индра на своём слоне, и встретил он мудреца (вероятно, ещё и аскета). Мудрец подарил ему гирлянду из цветов, и Индра повесил её на шею своему слону. Но слону она чем-то не понравилась, и величественный зверь бога-громовержца сбросил и растоптал гирлянду. Мудреца это оскорбило, и проклял он за это богов, сказав, что не будет им удачи, но потерпят они поражение. Вскоре у богов начался конфликт с асурами, и действительно дела их шли из рук вон плохо, и были они практически побеждены. Во главе с Индрой обратились они за советом к Вишну - и с этого начинается эпопея о добывании амриты, напитка бессмертия. |
Автор: | Морган [ 26 ноя 2015, 12:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Drake писал(а): отличная статья |
Автор: | Маша [ 28 ноя 2015, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Морган писал(а): я не понял, что именно опровергают эти примеры. из них как раз видно, что смертный иногда вполне может сравниться по силе или мастерству с богом. Не смотря на это, ни Архана, ни Марсий не стали героями в глазах язычников.Напротив, они скорее пример того, как поступать не надо. Все античные герои, чтили некоторых из богов и за то пользовались их покровительством, и (или) состояли с ними в родстве (как в случае с Гераклом). Короче, герою нужна "крыша" в виде богов. Морган писал(а): "Способный бросить" - не обязательно бросающий. Конечно, если человек бросит вызов богам, он долго не проживёт.Морган писал(а): Цитата: В чём существенная разница между богами и духами?
Чтобы стать таким шаманом необходимо достичь расположения богов. это уже более поздняя "объяснялка". Шаманизм возник задолго до представлений о богах. Добиться расположения духов можно разными путями. |
Автор: | Gobl [ 28 ноя 2015, 22:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Цитата: Вот зеркальный шар, вещь простая - изогнутое стекло и амальгама по внутренней стороне. В шаре отражено если и не всё, что находится вокруг него, то уж точно всё, что вокруг него движется. Вот человек, держащий этот шар на ладони и смотрящий на него. И только на этот шар. В первую очередь и большей частью человек видит самого себя - и смотрит на самого себя, и снова видит самого себя и так далее до конца. Всё, что человек знает о себе, он почерпнул из смотрения в этот зеркальный шар, который непременно является кривым зеркалом, иначе его не удержать на ладони. Во вторую очередь и меньшей частью человек видит то, что присутствует и движется вокруг него, исчезает за тем, что он знает о себе, и появляется вновь. Именно эти искривлённые отражения он считает реальным миром. Человек способен относить руку с шаром от себя и приближать её обратно, уменьшая свою часть в полном отражении и увеличивая остальное, может поднимать и опускать ладонь, изменяя отражённые формы и восстанавливая их, упражняя этим воображение и память. Отведя взгляд от зеркального шара, человек увидел бы привычные формы чудовищно искажёнными и, главное, не увидел бы себя среди них. Как бы ни повторял он привычные движения руки от себя и к себе, вверх и вниз, не менее привычное изображение себя в поле зрения не появилось бы, разве что сама рука была бы понята человеком как отдельная сущность, способная временно прикрыть часть непривычных, искажённых форм, но не способная прикрыть их все и навсегда. Пытаясь приобщить к своему состоянию соседей, погружённых в созерцание собственных зеркальных сфер, наш герой столкнулся бы с тем, что он вполне способен отождествить видимые им ужасные прямоугольности с отдельными отражениями, видимыми соседом, но не способен ни объяснить отличие одинаково названных вещей, ни того, что они по-прежнему продолжают существовать, даже если их отражения затмеваемы отражением соседа в его зеркальном шаре. Боюсь, что бедолага был бы вынужден изобретать отдельные слова для видимых-не-в-отражении вещей, которые сосед в лучшем случае принял бы за новые сущности, "совсем не то, на что я смотрю", а в худшем случае счёл бы их продуктом сумасшествия. А уж для того, чтобы объяснить соседу концепцию "даже когда оно находится прямо за тобой, оно всё равно существует", пришлось бы создавать вероучение: "да, сейчас ты его не видишь, но прими на веру, что..." Что тоже было бы понято как ввод новых сущностей либо безумие. Конечно, обвыкшийся к прямоугольностям человек теоретически мог бы уклоняться от неприятностей внешнего мира эффективнее, чем шаросозерцатель, и тем привлечь к себе ищущих превосходства. С другой стороны, величина этой эффективности строго нормирована слабостью плоти; кроме того, люди, всю жизнь смотрящие в зеркальные шары, могли наработать рефлексы и получше тех, что присутствуют у переучивающегося на ходу шароотрицателя, так что "бог покарает" скорее его, чем мирную паству, которую он, стервец, пытается соблазнить. ... http://17ur.livejournal.com/515438.html |
Автор: | Морган [ 29 ноя 2015, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Маша писал(а): Морган писал(а): я не понял, что именно опровергают эти примеры. из них как раз видно, что смертный иногда вполне может сравниться по силе или мастерству с богом. Не смотря на это, ни Архана, ни Марсий не стали героями в глазах язычников. Напротив, они скорее пример того, как поступать не надо. Ты не понимаешь ) Герой - это не святой. Вовсе не обязательно подражать ему. И Арахна, и Марсий - герои (т.е. выдающиеся личности). Одно то, что мы, спустя столько лет, говорим о них, абсолютно точно подтверждает их героичность. Естественно, степень героичности может быть разной. Цитата: Все античные герои, чтили некоторых из богов и за то пользовались их покровительством, и (или) состояли с ними в родстве (как в случае с Гераклом). Короче, герою нужна "крыша" в виде богов. Для язычника мир духов и богов близок, поэтому выдающаяся личность неизбежно с этими духами и богами будет как-то взаимодействовать. Нелепо было бы искать героя, который враждует вообще со всеми. Нет: с одними герой во вражде, с другими в союзе. Герой (в отличии от христианского праведника) - самостоятельная единица по поле; он сам по себе имеет значение, а не только в контексте божественной воли. Он сам решает с кем и как ему поступать, кого из богов почитать, а чьи святилища - игнорировать или даже наоборот, разрушать. Это не пешка, целиком зависимая от высшей воли; не кукла, качество движений которой зависит от того, в какой мере она подчинена воли кукловода; это самостоятельная единица, сущность среди других сущностей - пусть и не самая большая и главная, но вполне самостоятельная. Конечно, герои часто прибегают к покровительству богов - но отнюдь не потому, что ощущают себя их рабами, а потому что это соответсвует их интересам. Не надо проецировать христианское отношение к миру на языческих героев и богов. Цитата: Морган писал(а): "Способный бросить" - не обязательно бросающий. Конечно, если человек бросит вызов богам, он долго не проживёт.для героя в большинстве случаев угроза смерти не является каким-то таким значимым фактором, который определяет все. Цитата: Морган писал(а): Цитата: В чём существенная разница между богами и духами?Чтобы стать таким шаманом необходимо достичь расположения богов. это уже более поздняя "объяснялка". Шаманизм возник задолго до представлений о богах. Добиться расположения духов можно разными путями. духи не мыслятся как безусловно более высокие существа по отношению к человеку. Они просто другие. |
Автор: | Маша [ 30 ноя 2015, 00:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Морган писал(а): Ты не понимаешь ) Герой - это не святой. Вовсе не обязательно подражать ему. И Арахна, и Марсий - герои (т.е. выдающиеся личности). Одно то, что мы, спустя столько лет, говорим о них, абсолютно точно подтверждает их героичность. Мы и о Нероне говорим спустя столько лет. Из этого вовсе не следует что он герой. По моему, героем считается тот, кем восхищаются. Арханой и Марсием никто не восхищался. Гераклом, да, но у него папаша Зевс, у Ахилеса мать богиня, Персею покровительствует Афина, ну, крыша есть, короче. Смогли бы эти люди столько всего совершить без помощи богов, нет кончено, но с другой стороны, не будь они героями и боги бы им покровительствовать не стали. Морган писал(а): Герой (в отличии от христианского праведника) - самостоятельная единица по поле; он сам по себе имеет значение, а не только в контексте божественной воли. Он сам решает с кем и как ему поступать, кого из богов почитать, а чьи святилища - игнорировать или даже наоборот, разрушать. Это не пешка, целиком зависимая от высшей воли; не кукла, качество движений которой зависит от того, в какой мере она подчинена воли кукловода; На это, я хочу ответить, что мне кажется, это ты переносишь свой языческий опыт на христианство, мне кажется, разница между тем, что ты описываешь, и тем что есть на самом деле, примерно такая же, как разница между трансом и вдохновением, вроде бы похоже, но разное.Кроме христианский святой, точно так же сам выбирает Бога служить, или кому-то ещё . И ещё, если язычник хочет успеха в каком-то деле, то начинает служить соответствующему богу, а так как, мы верим, что нашему Богу принадлежит вообще всё, то христианские святые и служат Богу всё время. Морган писал(а): духи не мыслятся как безусловно более высокие существа по отношению к человеку. Они просто другие. Как ты думаешь, те кого язычники считают богами, всегда были богами, или это просто хорошо прокачанные духи?
|
Автор: | Морган [ 08 янв 2017, 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
очень интересный спич Юли Латыниной, рекомендую. Цитата: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа» как всегда в это время по субботам. Добрый вечер и с Новым годом. И, конечно, в наступающем году можно было бы поговорить в очередной раз о катастрофе самолета Ту-154, о котором, заметьте, удивительно быстро забыли наши власти. Вот, всё, больше нету такой информации. Или о докладе разведки США, из которого ясно, в общем-то, что и так было ясно, что серверы Демпартии, действительно, взломали российские спецслужбы.
Но я хочу использовать это новогоднее время для того, чтобы поговорить о более важных вещах, о деструктивных мемах и об информационных каскадах, то есть о том, как организована в современном обществе информационная сфера. Информационный каскад – это очень модное сейчас понятие. Он происходит тогда, когда человек наблюдает за действиями других людей, и затем, несмотря на то, что эти действия противоречат его личному опыту, повторяет эти действия. Каскад происходит, я цитирую Дэвида Изли, когда люди отказываются от имеющейся у них информации в пользу выводов, основанных на действиях других людей. Оффтоп http://echo.msk.ru/programs/code/1905210-echo/ |
Автор: | Lex [ 08 янв 2017, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Да, довольно любопытно, хоть и несколько поверхностно |
Автор: | Casian [ 09 янв 2017, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Lex писал(а): Да, довольно любопытно, хоть и несколько поверхностно Есть чем дополнить? |
Автор: | Lex [ 09 янв 2017, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Casian писал(а): Lex писал(а): Да, довольно любопытно, хоть и несколько поверхностно Есть чем дополнить? Ну, о религиях вообще она судит довольно поверхностно, все же основой любой религии является непосредственный мистический опыт верующего, без которого любая идеологическая конструкция не сможет существлвать хотл сколько-нибудь значительное время. Да даже у саентологов есть свой мистический опыт, чего уж там про других. |
Автор: | Gobl [ 09 янв 2017, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Casian писал(а): Lex писал(а): Да, довольно любопытно, хоть и несколько поверхностно Есть чем дополнить? "Психология народов и масс" — Гюстав Лебон, 1895 год, например или ещё круче: Цитата: Первая книга союза Девяти неизвестных говорит о психологии толпы и воздействии на массу. ... Девятая книга Девяти неизвестных посвящена социологии и говорит о законах эволюции общества. Девятая книга позволяет предвидеть их зарождение, стадии развития и угасание. или вот Цитата: У каждого человека есть «пятно», которое видят все, кроме его самого. Это – наши привычки, особенности поведения и внешности, которые мы не воспринимаем, потому что не можем видеть себя со стороны. Эта невидимая зона в психологии называется «слепое пятно». Размер «слепого пятна» зависит в первую очередь от способности человека осознавать себя: чем выше эта способность, тем меньше пятно. Осознаванию мешают стереотипы и профессиональные деформации. А может, наоборот – профессиональной деформации подвержен тот, кто не утруждает себя рефлексией своих чувств, не отслеживает свои реакции, не дает себе честной, иногда нелицеприятной оценки? и т.д. и т.п. Латынина с апломбом вещает про давно известные эффекты, но у неё работа такая - журналист и популяризатор. Статья хорошая, если помнить про "слепое пятно" и профдеформацию самой Латыниной |
Автор: | Gobl [ 16 янв 2017, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Арестович - малоизвестный как политолог он - полный ноль, поэтому небольшой отрывок про политику в начале можно смело пропустить, но дальше популярно и примитивно разъясняется про "Мир изменился и продолжает меняться". Особенно полезно про "Модерн" - страх, стыд, вина, жалость - то чем современный человек себя истязает, собственно, именно это и обнаруживаешь малость покопавшись в своей психике. Насчёт вариантов будущего - мутатень, ИМХО, на уровне Жуль Верна - "города будут завалены лошадиным говном по самые крыши, а неба не будет видно из-за проводов" и т.д. и т.п. https://www.youtube.com/watch?v=NMVinkdcrFM |
Автор: | Gobl [ 26 янв 2017, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Общечеловеческая реальность |
Цитата: Недавно я смотрел короткое видео об одном известном пловце, который проплыл по большинству известных рек мира. От 40 до 60 суток непрерывного плавания, сопряжённого с болью и страданиями, требовалось этому человеку для того, чтобы проплыть очередную реку. Фильм какбэ воспевал необходимость преодоления себя. Той, что совершает чудеса и трансформирует мир. Но профессионал вряд ли упустит из вида, случайно брошенную героем фразу: «В детстве меня избивал отец и я был вынужден выбегать из дома и прятаться от него, ныряя в реку». Наблюдатель поймёт, что истинной движущей силой и мотивом этих преодолений является мазохизм. Сверх-Я нашего героя вобрало в себя образ отца и теперь уже он сам стремится к очередному наказанию, истязая себя непомерными физическими нагрузками. С одной стороны он как бы вновь и вновь желает быть преследованным и избитым, а с другой - спастись. Поэтому переносит образ отца на реку, чтобы проплыть ее до конца и победить в неравной схватке. И ровно то же самое происходит с каждым из нас. Не факт, что человек, который жертвует вам почку, делает это из сострадания. Возможно, что-то скрытое заставляет его отрезать части своего тела и отдавать их другим. Поступки, кажущиеся благородными и осмысленными порой имеют абсолютно противоположные следствия, потому, что в основе каждого лежит скрытый мотив. Но никто не смотрит на свои поступки с этой точки зрения. Мы пыжимся, чтобы подогнать свою жизнь под социальную матрицу правильности. http://pechkeen.livejournal.com/245676.html |
Страница 9 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |