Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 17 ноя 2018, 01:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 18:22 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
тема открыта по просьбам трудящихся...

Лекс: А можно кстати кое-что пока другое обсудить. Вот у меня складывается такое впечатление, что ты считаешь, что существует некая система отсчёта, единая для всех, исходя из которой можно определить, кто прав, кто нет, что есть зло, добро и т.п. Если это так, то что является источником этой системы?

Морган: добро и зло - понятия относительные, а вот определить кто прав, а кто нет - действительно можно в рамках общего пространства. Ведь можно же определить, кто, например, физически сильнее (уверен, ты меня побьешь :) ). Т.е. поскольку мы вообще хоть как-то взаимодействуем - значит, мы находимся в общем пространстве, обусловленном общими правилами. Кто или что задало эти правила - неважно, наше незнание этого вопроса в данном случае никак не мешает установлению правоты в рамках действующих правил. Я например считаю, что эти правила задает общечеловеческое восприятие; ты можешь думать, что правила установил Бог; материалист будет думать, что все обусловлено движением материи - повторюсь, не обязательно отвечать на вопрос о первопричине для того, чтобы понять, как все работает уже внутри заданных правил.

Лекс: Вообще-то ответ на вопрос кто кого побьет - далеко не очевиден, слишком много в реальной драке решает случай. Можно создать какие-то искусственные идеальные условия и произвести замеры, допустим я подниму гирю 20 раз, а ты - 18. После этого я могу начинать гордиться тем, что сильнее тебя, вот только сам понимаешь, чего стоит подобная гордость. Это я все пишу к тому, что прямое сравнение качеств в реальных условиях не даст нам никакой объективной информации о том, кто лучше, правее или сильнее.

Морган:
ну почему же не даст? и при чем тут гордость вообще? вот допустим ты поднял гирю 20 раз, а я только 3 раза. Ну очевидно же что ты сильнее - по крайней мере, в этом аспекте. Если мы с тобой соревнуемся в беге и допустим я тебя обгоняю 8 раз из 10 - то очевидно, что я бегаю лучше (при прочих равных). Если люди договариваются о неких правилах эксперимента, проводят его и сбывается предсказание одного, но не сбывается предсказание другого - очевидно, что первый прав, его модель точнее. Так что как раз сравнивать какие-то вещи в общей реальности можно и нужно, и именно это и дает информацию о том, кто сильнее или правее.

Лекс: У тебя могла заболеть в этот момент рука, а у меня - нога. В эксперименте могли быть не учтены существенные факторы. Это ведь не отвлеченные рассуждения - в реальной жизни такое бывает постоянно. И это ещё не учитывая то, что даже если я сильнее тебя в поднятии гантелей - это вовсе не дает нам право экстраполировать это наблюдение на остальные случаи. Единственное что можно очевидно утверждать, что вот именно в этот момент именно в этом аспекте кто-то оказался сильнее. И пусть Ксав обвинит меня в демагогии, я скажу, что ничего большего строго утверждать мы не можем, исходя из этого. Так что - нет, подробные сравнения не убедительны, по крайней мере для меня.

Морган: т.е. ты, наблюдая по телеку мужика, поднимающего штангу весом в 250 кг, действительно не способен определить, кто же на самом деле сильнее - этот мужик или твоя старшая дочка? :nea: нет, Лекс - можно определить, кто сильнее, быстрее, и даже - кто правее, если рассматривать ситуацию честно и непредвзято и выставить критерии оценки, приемлимые для обоих спорящих сторон.
Есть общечеловеческий мир. Это одна система, в рамках которой мы взаимодействуем. Если бы эта система не была общей для нас - мы бы вообще не смогли общаться. Но почему-то мы можем общаться и насчет того, какой цвет горит у светофора, у нас споров не возникает.

Лекс: Более того, если в вопросах материальных такое прокатывает, посокольку материя достаточно инертная система, то в вопросах не связанных с материей подобный подход вовсе не будет работать. Люди в одно и то же слово вкладывают такой разный смысл, что просто диву даешься, а потом удивляются, почему остальные их не понимают. Язычник и христианин, например, как вообще можно считать, что у них есть некая единая система по которой их утверждения можно сравнивать?

Морган:
материя-не материя... забудь это все. Достаточно того, что есть общий мир, в рамках которого мы взаимодействуем. Язычник или христианин - неважно: мы оба увидим красный свет на светофоре. Более того, если бы ты не чувствовал, что тема с религией твои убеждения реально припекает - то возможность установления правоты в общем мире ты бы не стал оспаривать. Например, ты выдвигаешь утверждение "такая-то веревка из такого-то материала такой-то толщины легко выдержит груз 100 кг", а я говорю "ни фига, она порвется еще на 70ти". Далее достаточно взять несколько отрезков соответствующей веревки, подвесить на них разные грузы и посмотреть, кто прав. Если есть сомнения в качестве данного куска веревки (мышь погрызла) - можно повторить опыт несколько раз. И если без демагогии и шулерства - то установить, кто прав, а кто нет, будет вполне возможно. Конечно, в твоем личном воображении данная веревка может выдерживать вес и в тысячи тонн, но в общем мире придется признать, что она не выдерживает даже существенно меньший вес. Тоже самое с религией: охотно допускаю, что в твоем воображении Бог всемогущий, все контролирует, всех побеждает и т.д. - но если при этом в общем пространстве твой "Бог" не способен совершить ни одно из тех чудес, о которых говорится в ваших книгах - то почему я должен относиться к нему иначе, чем к фантазии, которой он, собственно, и является? Так что правоту в вопросах религии иногда установить вполне возможно - если, повторюсь, действовать честно и без шулерства.

Лекс: Если существует общая реальность,то откуда она взяллась? Если ты скажешь - это результат взаимодействия сходных тоналей, я отвечу, что взаимодействие не порождает общую реальность. Да если тонали в чем-то схожи, то они могут так сказать резонировать, но у них не будет ОБЩЕЙ реальности. На каждую проблему они будут смотреть исходя из своей мировоззренческой системы. Не будет никакой общей системы.

Морган: Какая разница, откуда она взялась? Достаточно того, что она есть. Не нужно знать, откуда все взялось для того, чтобы взвесить груз или проверить прочность веревки.

Лекс: ТО есть ты все же утверждаешь, что она есть... Но если это не просто резонанс наших тоналей, а именно некая обязательная для всех система, значит должна быть Сила, которая эту систему всем нам навязывает. И тебе совсем все равно, что это за сила такая?

Морган: Лекс, ты упорно пытаешься перейти к вопросам, не имеющим отношения к теме. Если хочешь, можем обсудить их отдельно. Для данной темы вопрос "откуда все взялось изначально?" - неважен. Более того, на этот вопрос вообще следует отвечать уже ПОСЛЕ того, как разобрались с тем, что есть. Впрочем, повторюсь - можем отдельную тему открыть, если угодно.

Лекс: Может быть это оффтоп для данной темы, но вообще-то конкретно эта дискуссия началсь с моего вопроса о о том, веришь ли ты в единую систему и если да, откуда она взялась.

Морган: это 2 разных вопроса:
1) существование общей системы для людей, общей реальности, в которой мы взаимодействуем друг с другом. Существование общечеловеческого мира я никогда не отрицал, и это не вопрос веры - это вопрос ежедневной практики.
2) откуда взялась общечеловеческая реальность - оффтоп, я не хочу поддерживать данный разговор в данной теме.

Лекс: Так давай перенесем разговор в другую тему. Потому, что я в такую реальность (с некоторыми оговорками) не верю и не понимаю, как ты можешь в неё верить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 18:24 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Продублирую то, что успел там написать

Есть общая духовая реальность? Мда...
Я вот предпочитаю не страдать подобными иллюзиями. Для меня очевидно, что нет никакой общей духовной реальности, есть множество взаимовлияющих реальностей, причем сила влияния каждой конкретной реальности зависит от силы того, кто эту реальность создает. И для меня очевидно, что если кто-то считает, что находится в некоей общей духовной реальности - значит его собственная реальность захвачена чьей-то более сильной реальностью. Собственно как я и думал изначально.
Откуда и возникает вопрос - кто тебе навязывает твою "общую" реальность?

И не надо говорить про опыт. Уж извини, но у меня опыт в этом вопросе совсем другой. Я вижу разницу между реальностями и вижу что нет никакой общей реальности.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 18:26 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
окей, открыли.

отвечая на вопрос - почему я считаю, что общечеловеческая реальность существует? - потому что в этом мире мы взаимодействуем друг с другом и в большинстве случаев можем договориться о том, какой свет горит на светофоре и что показывают весы, измеряющие вес чего-либо.

на вопрос - откуда взялась общечеловеческая реальность? - мой ответ: из взаимодействия тоналей. Утверждение "взаимодействие тоналей не смогло бы ее породить" мне непонятно. Почему не смогло бы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 18:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Продублирую то, что успел там написать

Есть общая духовая реальность? Мда...
Я вот предпочитаю не страдать подобными иллюзиями. Для меня очевидно, что нет никакой общей духовной реальности, есть множество взаимовлияющих реальностей, причем сила влияния каждой конкретной реальности зависит от силы того, кто эту реальность создает.

одно другому никак не противоречит.
Цитата:
И для меня очевидно, что если кто-то считает, что находится в некоей общей духовной реальности - значит его собственная реальность захвачена чьей-то более сильной реальностью. Собственно как я и думал изначально.

такое возможно, но необязательно. Например, принцип взаимодействия людей не обязан строится на тоталитаризме, где один безусловно давлеет над другими (такая система неэффективна), но может существовать, например, общественный договор: мы договорились о таких-то правилах и взаимодействуем в их рамках.

Цитата:
Откуда и возникает вопрос - кто тебе навязывает твою "общую" реальность?

неверная посылка рождает неверный вывод, как обычно и бывает. ;)

Цитата:
И не надо говорить про опыт. Уж извини, но у меня опыт в этом вопросе совсем другой. Я вижу разницу между реальностями и вижу что нет никакой общей реальности.

у тебя нет в этом вопросе никакого опыта вообще. Я же говорю: то, что вы принимаете за "мир духа" на самом деле называется другим словом - "пространство фантазий". Да, оно у каждого свое, личное. Ваша проблема-то в том и состоит, что вы, христиане, не захотели знать как все обстоит на самом деле, а вместо этого предпочли мечтать о том, чего вам хочется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 18:41 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
отвечая на вопрос - почему я считаю, что общечеловеческая реальность существует? - потому что в этом мире мы взаимодействуем друг с другом и в большинстве случаев можем договориться о том, какой свет горит на светофоре и что показывают весы, измеряющие вес чего-либо.
Но в то же время мы не можем только договориться, что такое любовь, что есть зло. В лучшем случае мы можем понять, довольно приблизительно, что именно человек вкладывает в эти слова.

Морган писал(а):
на вопрос - откуда взялась общечеловеческая реальность? - мой ответ: из взаимодействия тоналей. Утверждение "взаимодействие тоналей не смогло бы ее породить" мне непонятно. Почему не смогло бы?

Так а чьим тоналем будет в таком случае общечеловеческая реальность? Или тонали могут существовать сами по себе?
Да и вообще зачем вводить эту самую реальность, если все можно объяснить, и гораздо более убедительно просто резонансом и взаимовлиянием близких областей индивидуальных тоналей? При этом будет объяснено на только сходство, но и разность человеческого восприятия.

И кстати сейчас я говорю вообще не с христианских позиций и опыта.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 18:48 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
одно другому никак не противоречит.

Вообще-то противоречит. Либо у нас есть система, строящаяся исключительно на общественном договоре, либо нет.

Морган писал(а):
такое возможно, но необязательно. Например, принцип взаимодействия людей не обязан строится на тоталитаризме, где один безусловно давлеет над другими (такая система неэффективна), но может существовать, например, общественный договор: мы договорились о таких-то правилах и взаимодействуем в их рамках.

Я не верю в общественный договор. Человек может устойчиво взаимодействовать в среднем лишь с 200 людей. О каком общественном договоре может быть речь?

Морган писал(а):
у тебя нет в этом вопросе никакого опыта вообще. Я же говорю: то, что вы принимаете за "мир духа" на самом деле называется другим словом - "пространство фантазий". Да, оно у каждого свое, личное. Ваша проблема-то в том и состоит, что вы, христиане, не захотели знать как все обстоит на самом деле, а вместо этого предпочли мечтать о том, чего вам хочется.

Если ты так считаешь, то наша дискуссия бессмысленна, так как ты попросту не будешь воспринимать мои слова всерьез.
Однако, тебе не кажется, что подобная позиция отдает излишней самонадеянностью?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 19:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Но в то же время мы не можем только договориться, что такое любовь, что есть зло. В лучшем случае мы можем понять, довольно приблизительно, что именно человек вкладывает в эти слова.

ну да, некоторые понятия размыты. Ну и что?
существование частных реальностей ничуть не противоречит существованию общей реальности - так же, как существование множества прожекторов не противоречит существованию общего освещаемого этими прожекторами пространства.

Цитата:
Так а чьим тоналем будет в таком случае общечеловеческая реальность?

общим для людей
Цитата:
Или тонали могут существовать сами по себе?

давай вместо кастанедского слова "тональ" употреблять слово "реальность"? Есть разные реальности: общечеловеческая, и разные частные реальности.
Неважно, может ли какая-либо реальность существовать сама по себе (хотя я считаю, что нет) - но конкретно общечеловеческую поддерживают все включенные в нее люди, поэтому у нее в плане достоверности и силы и "прорисовки" все хорошо.
Цитата:
Да и вообще зачем вводить эту самую реальность, если все можно объяснить, и гораздо более убедительно просто резонансом и взаимовлиянием близких областей индивидуальных тоналей? При этом будет объяснено на только сходство, но и разность человеческого восприятия.

потому что без общечеловеческой реальности мы впадем в солипсизм (т.е. встанет вопрос вообще о существовании чьих-либо еще сознаний, кроме моего собственного). Солипсизм неопровержим, но это тупиковая ветвь мысли, она ни к чему дальше не ведет и ничего не дает.
Т.е. если ты ограничен только рамками своей частной реальности и никакой общей реальности нет вообще - тогда ты даже не можешь быть уверен, что другие люди существуют.

Цитата:
Цитата:
одно другому никак не противоречит.

Вообще-то противоречит. Либо у нас есть система, строящаяся исключительно на общественном договоре, либо нет.

Не противоречит. Есть система, строящаяся на общественном договоре, но помимо этой системы у каждого есть также и своя реальность, а то и несколько. Просто эти частные реальности не абсолютно изолированы - в какой-то мере они (но не полностью) они соединяются друг с другом и образуют ту самую, общую. Примерно как лучи прожекторов, с разных сторон падая на одно место, делают его освещенным - но помимо освещенного места, где пересекаются лучи, есть еще те части лучей, которые не пересекаются друг с другом. Примерно так я себе представляю различие между общей и частными реальностями.

Цитата:
Я не верю в общественный договор. Человек может устойчиво взаимодействовать в среднем лишь с 200 людей. О каком общественном договоре может быть речь?

это зависит от формата взаимодействия. Если ты, скажем, работаешь продавцом, то за день можешь легко обслужить 200 человек, а на следующий день будет еще 200.
Или другой пример: город - единая система, но для того, чтобы успешно жить в городе, вовсе не обязательно каждому человеку быть знакомым со всеми остальными горожанами. Ему достаточно быть знакомым с людьми из своего окружения, люди из его окружения имеют свое окружение и так далее - и в итоге все люди в городе так или иначе связаны друг с другом, вот только одни связаны напрямую, а другие - посредством кого-то (общих знакомых и т.д.)

Цитата:
Если ты так считаешь, то наша дискуссия бессмысленна, так как ты попросту не будешь воспринимать мои слова всерьез.

конкретно в вопросе того, что собой представляет мир духа - да, я не считаю тебя компетентным (хотя, возможно, ты меня переубедишь). Но ведь наша дискуссия не про мир духа, а про то, существует ли общая реальность или нет. Говорить в рамках этой дискуссии о степени реальности ангелов, неорганических существ, ками и архетипов Юнга совершенно необязательно.
Цитата:
Однако, тебе не кажется, что подобная позиция отдает излишней самонадеянностью?

Есть немножко :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 19:45 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
конкретно в вопросе того, что собой представляет мир духа - да, я не считаю тебя компетентным (хотя, возможно, ты меня переубедишь). Но ведь наша дискуссия не про мир духа, а про то, существует ли общая реальность или нет. Говорить в рамках этой дискуссии о степени реальности ангелов, неорганических существ, ками и архетипов Юнга совершенно необязательно.
Вообще-то я опираюсь на свой опыт, которого у меня типа нет. Доказывать тебе что-то исходя из твоего опыта - мартышкин труд. Если ты считаешь, что верен только твой опыт... ну что я могу сказать :pardon:

Ну по сути получается, что ты веришь в то, что реальности могут создавать коллективы, а я верю в то, что любая реальность имеет своим источиком конкретного индивидуума.
НЕ существует общей реальности, просто схожие реальности резонируют друг с другом, и чем больше этих схожих реальностей, тем сильнее резонанс. Понятие общей реальности попросту лишнее, оно только с толку сбивает.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 20:08 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
конкретно в вопросе того, что собой представляет мир духа - да, я не считаю тебя компетентным (хотя, возможно, ты меня переубедишь). Но ведь наша дискуссия не про мир духа, а про то, существует ли общая реальность или нет. Говорить в рамках этой дискуссии о степени реальности ангелов, неорганических существ, ками и архетипов Юнга совершенно необязательно.
Вообще-то я опираюсь на свой опыт, которого у меня типа нет. Доказывать тебе что-то исходя из твоего опыта - мартышкин труд. Если ты считаешь, что верен только твой опыт... ну что я могу сказать :pardon:

да тут дело вообще не в опыте (т.е. не в конкретных субъективных переживаниях), а формате ума и уровне понимания проблемы.

Цитата:
Ну по сути получается, что ты веришь в то, что реальности могут создавать коллективы, а я верю в то, что любая реальность имеет своим источиком конкретного индивидуума.

ну и где тут противоречие? я тоже считаю, что реальность имеет источником конкретного индивидуума. Только в случае общечеловеческой реальности таких индивидуумов - много. Много источников.

Цитата:
НЕ существует общей реальности, просто схожие реальности резонируют друг с другом, и чем больше этих схожих реальностей, тем сильнее резонанс. Понятие общей реальности попросту лишнее, оно только с толку сбивает.

а что значит "резонируют"? раскрой значение этого слова в применении к реальностям.
Ведь по сути это ситуация когда несколько вибраций сливаются в одну вибрацию, намного более мощную, чем каждая по отдельности. Чем не общечеловеческая реальность? :unknown:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 20:30 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
а что значит "резонируют"? раскрой значение этого слова в применении к реальностям.
Ведь по сути это ситуация когда несколько вибраций сливаются в одну вибрацию, намного более мощную, чем каждая по отдельности. Чем не общечеловеческая реальность? :unknown:

НУ если хочешь -взаимно влияют. НЕ нужно вводить дополнительную общую реальность для описания взаимного влияния индивидуальных реальностей.

А вообще довольно забавно, что ты занял такую позицию по отношению ко мне... мол и логики у тебя не хватает, и опыт твой духовный - фантазии, и уровень понимания проблемы не дотягивает ;)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 20:52 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
а что значит "резонируют"? раскрой значение этого слова в применении к реальностям.
Ведь по сути это ситуация когда несколько вибраций сливаются в одну вибрацию, намного более мощную, чем каждая по отдельности. Чем не общечеловеческая реальность? :unknown:

НУ если хочешь -взаимно влияют. НЕ нужно вводить дополнительную общую реальность для описания взаимного влияния индивидуальных реальностей.

ну дык это взаимное влияние ее в итоге и порождает. Общее освещенное пространство от многих прожекторов - это не дополнительный свет, а результат сложения существующих.

Цитата:
А вообще довольно забавно, что ты занял такую позицию по отношению ко мне... мол и логики у тебя не хватает, и опыт твой духовный - фантазии, и уровень понимания проблемы не дотягивает ;)

ты лучше гордись тем, что при всем при этом ты мне интересен как собеседник )) подавляющее большинство людей даже этим похвастать не могут :hahaha:
да, я нередко проявляю жесткость в оценках (иногда неоправданную). Но зато ты можешь быть уверен, что я честен. :pardon:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 21:08 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ну дык это взаимное влияние ее в итоге и порождает. Общее освещенное пространство от многих прожекторов - это не дополнительный свет, а результат сложения существующих.
Ну так это же как раз подтверждает мою теорию. Никакого независимого общего освещения не появляется, есть просто сумма светов прожекторов.

Морган писал(а):
ы лучше гордись тем, что при всем при этом ты мне интересен как собеседник )) подавляющее большинство людей даже этим похвастать не могут :hahaha:
да, я нередко проявляю жесткость в оценках (иногда неоправданную). Но зато ты можешь быть уверен, что я честен. :pardon:

А вот это было приятно... :jokingly:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 21:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
ну дык это взаимное влияние ее в итоге и порождает. Общее освещенное пространство от многих прожекторов - это не дополнительный свет, а результат сложения существующих.
Ну так это же как раз подтверждает мою теорию. Никакого независимого общего освещения не появляется, есть просто сумма светов прожекторов.

эта сумма и есть "условно-независимое освещение". Оно независимое в том смысле, что произвольно ни один из субъектов поменять общую реальность не может (т.е. по твоему желанию фонарь в общей реальности не превратиться в бабочку, хотя в частной реальности - может), но условное в том смысле, что возникает не само по себе, а именно как сумма.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 23:36 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1868
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, получается, если наша реальность это совокупность личных реальностей, то теоритически ее можно и поменять. Например если промывать всем мозги через массмедиа, инет, прессу, ТВ и т.д. Или она все таки прописана на физическом уровне неким образом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 23:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54154
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Морган, получается, если наша реальность это совокупность личных реальностей, то теоритически ее можно и поменять. Например если промывать всем мозги через массмедиа, инет, прессу, ТВ и т.д.

да, можно
только не через промывание мозгов - этот метод годится для работы с пассивным большинством, а требуется изменить сознание активного меньшинства - пассивное большинство потом само подтянется.
реальность меняется через распространение идей, но не всяких идей, а идей такого класса, которые становятся основной для парадигмы (некой фундаментальной идеи, объединяющей активную часть общества)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 14:51 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Морган писал(а):
ну дык это взаимное влияние ее в итоге и порождает. Общее освещенное пространство от многих прожекторов - это не дополнительный свет, а результат сложения существующих.
Ну так это же как раз подтверждает мою теорию. Никакого независимого общего освещения не появляется, есть просто сумма светов прожекторов.

эта сумма и есть "условно-независимое освещение". Оно независимое в том смысле, что произвольно ни один из субъектов поменять общую реальность не может (т.е. по твоему желанию фонарь в общей реальности не превратиться в бабочку, хотя в частной реальности - может), но условное в том смысле, что возникает не само по себе, а именно как сумма.

В примере с фонарями, фонарь выключается, начинает светить в другую сторону и т.п. и при этом освещенность территории меняется.

Опять таки возьмём реальности людей. Не понятно зачем нужна общая реальность, ведь человек не может произвольно менять собственную реальность именно в силу взаимодействия с другими. Чем меньше взаимодействие, тем пластичнее реальность, взять хоть реальность какого-нибудь психа. Она ведь действительно очень сильно отличается от реальности обычного человека.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 19:54 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8911
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Опять таки возьмём реальности людей. Не понятно зачем нужна общая реальность

Затем, что такова природа человека :jokingly: Люди создают общую реальность, а общая реальность создаёт людей.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 20:21 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Lex писал(а):
Опять таки возьмём реальности людей. Не понятно зачем нужна общая реальность

Затем, что такова природа человека :jokingly: Люди создают общую реальность, а общая реальность создаёт людей.

Не, я имею в виду, зачем вводить понятие обей реальности, если по факту все сводится к сумме взаимодействий.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 20:33 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8911
Пункты репутации: 12421

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Gobl писал(а):
Lex писал(а):
Опять таки возьмём реальности людей. Не понятно зачем нужна общая реальность

Затем, что такова природа человека :jokingly: Люди создают общую реальность, а общая реальность создаёт людей.

Не, я имею в виду, зачем вводить понятие обей реальности, если по факту все сводится к сумме взаимодействий.

Вряд ли просто сумма, скорее синергия :unknown:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общечеловеческая реальность
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015, 21:26 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41083
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Вряд ли просто сумма, скорее синергия :unknown:

Равнодействующая :)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©