Андрей Смирнов

Любое сильное желание, будучи невыполненным*, причиняет страдания.

* Примечание: "невыполненным" - в смысле, если смиряешь с поражением. А если не смиряешься - страдания нет или существенно меньше: ты бьешься над выполнением желания, высокая мотивация, тебе скорее даже хорошо, чем плохо.


проверено мной в юности: не работает. Хотя вера была очень горячая, уж поверь мне (добавлю, что речь шла не об убийстве тогда, а о куда более социально приемлимой штуке). Что, кстати, стало одной из причин моего последующего разочарования в христианстве: я понял, что оно не просто голову морочит, но еще и силы никакой не имеет.
Переложим мой опыт на ситуацию с Васей. Итак, Вася молится месяц за месяцем, но и Петя жив, и желание его убить на месте. Что дальше?

Да, и кстати, вот еще какой момент ты не учитываешь, когда рекомендуешь молиться: Вася не просто хочет, чтобы Петя умер. Он хочет сам его убить. Его желание - это желание убить, а не желание оказаться в ситуации, где Петя мертв или его вообще не существует.

бывает


А зачем смиряться с поражением? Поражение - это когда желанре никогда не может быть выполнено, ведь так? Но так же не бывает. Человек, разве что, может внушить себе, что потерпел поражение.

Проверено мной на протяжении 20 лет - работает ещё как. Моя убежденная вера основана на многолетней практике, убеждающей что в христианстве есть сила, равной которой я ещё не встретил. Если у тебя в детстве не хватило терпения получить результат - это не проблема христианства.


Вообще надуманная проблема. Я бы стал молиться, чтобы у меня появилась возможность убить Петю, вот и все

бывает. Например, в данном случае если Вася так и не решится убить Петю из страха перед тюрьмой, поняв, что у него кишка тонка - это будет поражением. Это желание никогда не будет выполнено, и он это понимает.


я думаю, ты просто не ставил действительно серьезных и сложных задач


в юности
терпение было, и времени на это ушло немало... но в любом деле наступает момент, когда ты понимаешь, что нет смысла биться дальше головой об стенку.
Что любопытно - позже, с помощью богопротивного колдунства, я нашел решение.

не придумывай... не стал бы ты об этом молиться, да и Вася (будь он христианином) - не стал бы.
желание убийства явно же противоречит идеям христианства. По христианству, Васе надо было отказаться от этого желания, молиться об избавлении него и т.д. И следовать нужно было желанию быть с Богом, жить по его заповедям и т.д.

либо человек умирает, либо сдаётся добровольно. Других вариантов поражения я не вижу.

трудно измерить сложность задачи. Устройствоьна работу, женитьба, машина, земля в подарок, список можно продолжать очень долго.

твой опыт против моего. Лично я больше верю в то, что вижу своими глазами.

как я люблю, когда мне рассказывают, что бы я делать не стал...

Конечно я бы стал молиться, если бы кто-тоьмнея разозлил до такой степени, чтобы мне стала необходима его смерть. Скорее всего я бы успокоился достаточно быстроти мне бы стало плевать на Петю. Но вполне возможно, что я бы его и убил, не вижу в этом какой-то проблемы.

ну, а я о чем? отказ от желания убить в пользу страха тюрьмы = добровольная сдача = поражение.


ни одной сложной не вижу.
более того - всего это добиться можно и собственными усилиями (что, я считаю, в твоем случае и произошло).


как и я.
Я же сейчас не пытаюсь тебя в чем-то убедить. Может быть, под стать твоим задачам и твоей личности этот способ подходит оптимально. Но если Вася не является таким человеком, как ты - для него этот способ не подойдет.


не-не-не
не надо сдвигать акценты. Ты понимаешь под "мне бы стала необходима его смерть" ситуацию, когда некий маньяк угрожает тебе или твоей семье. Или что-нибудь в этом духе.
Но у Васи другая ситуация. Петя ничем ему не угрожает. Возможно даже, ничего объективно плохого Петя Васе не сделал и даже не собирался делать. Вася просто хочет его убить.
У христианина в такой ситуации только одно решение: молиццо-постиццо до тех пор, пока греховное диавольское желание куда-нибудь не денется.

а зачем отказываться/сдаваться? Отложить до удобного момента.

а ты бы хотел, чтобы я огонь низвергал на нечестивцев? Что для тебя - сложная задача?

ну я какбе так сразу и написал, что способ не для всех.

Просто хочет убить без всякий причины? Извини, я не верю в то, что бывают желания, которые появляются сами по себе без причин. Ни разу не видел такого желания. Так что для начала я бы стал разбираться, кто и с какой целью пытается натравить меня на Петю.

удобный момент сам по себе никогда не настанет
нужно либо планировать и готовиться - либо ничего не делать, что автоматически означает выбор в пользу страха.


причина может быть объективно совершенно ничтожной: скажем, Петя наступил Васе на ногу в автобусе и не извинился при этом. Это неважно, что за причина. Даже очень незначительные (если смотреть со стороны) причины могут вызвать зашкаливающую по своей силе реакцию, т.к. все люди разные и каждый на одну и ту же вещь может отреагировать по-разному.

Вот тебе раз, вот это прям по Христианству, помоему это колдунство чисто воды, назвынный в данной религии мерзостью, подлежащее несчадному истреблению.
Я хех по невинности души еще на Ксава гнал, чую он ангел святой Хех.
Если же серьезно, то почему ты думаешь, что играет роль молитва кому то, возможно просто эта вера делает тебя целостным и ты сам выполняешь свои желания. О чудесах, гораздо больших я слышал и от представителей других религий, сам лично видел как тот же СайБаба прикоснулся к кольцу соседа у него камни были сердолик, стали бриллианты. При чем ту Христианство? Тут мне кажется вопрос в том что делает личность целостной, целостным его желание...которое и исполняется. Если бы все дело было в конкретной религии, то все другие религие не действовали, но они действуют. При чем и те которые к Единому не имеют отношения.

Не ну я все понимаю, но призыв молится за смерть другого, это высшая трусость и бред. Если уж хочешь убить так иди убей и прими всю тяжесть, прямо глядя в лицо. А молитва за смерть, какое то крысятничество, пусть бог грохнет, а человек типа не причем тфу

не вижу причин не планировать и не готовиться.

нк тогда смотри выше если Пете удалось меня как-то, не важно как, разозлить до такой степени, чтобы я начал желать ему смерти, то не вижу причин, почему бы мне об этом не молиться? Бог видит моё сердце, так чего мне стесняться?

=====
Хаос, подозреваю сообщение было мне? По-твоему есть некий список того, о чем Бога просить можно, в то время как об остальном нельзя? По моему перед Богом, который видит человеческое сердце молиться о только разрешенном - это фарисейство какое-то. Бог и так знает, каков я есть, нет никакого смысла Его стесняться или пыться перед ним сделать вид, что ты лучше чем ты есть.

ты путаешь тёплое с мягким.
Я, кстати, много раз говорил, что христианство - ужасающая религия, но все почему-то предпочитают верить в розовые сопли времён эпохи гуманизма

можно придумать 100500 объяснения, почему оно работает. Не вижу при чин по которым твоё объяснение было бы лучше моего, тем более что моему опыту оно не соответствует, Почему другие религии работают? Да потому, что за каждой релилей стоит вполне себе реальное могущественное существо, а порой даже не одно.

дело не в стесении, а в том, что желание убийства входит в противоречие с ценностями христианина.
следовательно, поскольку (ну, в идеале) для христианина наиболее приоритетным желанием является угождать своему Богу - он будет с "неправильным" желанием бороться, а не просить Бога его выполнить.


ну да - "не убий", "возлюби ближнего своего", "подставь вторую щеку", "молитесь за врагов ваших" и т.д. - это все розовые сопли, согласен. Эта гумманистическая мерзопакость начата еще 2 тысячи лет назад.

Совершенный человек не будет испытывать подобного нелепого желания. Но я-то несовершенный... Мне-то как то надо решать с тем, что у меня есть. Это - вполне себе решение ситуации, когда я не смог управится с своими желаниями итдопустил столь позорную для себя ситуацию.

Но при этом совершенный человек будет убивать, если таков будет его выбор. Но не потому, что его к этому принуждает его несдерживаемое желание.

в рамках христианской идеалогии ты должен стремится стать совершенным, а не потакать своим неправильным желаниям. Так что это совсем не решение ситуации.
нет, христианство подтолкнет человека к тому, чтобы не убивать, тем более что мотивация для этого уже и без того есть: страх перед наказанием.
в итоге христианин будет сидеть и говорить, что вот он какой молодец - победил свое нехорошее желание, а чувство неудовлетворенности и нецелостности будет глушить идеалогией "я-хуже-всех" и "я никто, Бог все" и т.д.


в рамках христианства совершенный человек такого выбора сделать не может, ведь Бог-это-любовь и все такое.
Естественно, этой идее (про Бога-любовь) мало кто следует до конца (ведь это же постыдный гумманизм, фу на него!), так что, конечно же, ваши совершенные люди могут много кого убивать, но... нужен повод. Например, дети оскорбили пророка. А в его лице - значит, оскорбили Бога. Отличный повод наслать на них медведиц!
т.е. еще раз: в теории ваш совершенный деятель никого убивать не будет. На практике же - будет, но там и насчет отсутствия "несдерживаемого желания" у меня очень сильные сомнения есть.

Вот чувствовал я что так и будет...

Чота нет у меня желания в очередной раз спорить с твоими представлениями о христианстве

Лекс эээээ из этих утверждений следует, что ты признаешь наличие многих могущественных сущностей? То есть в Христианстве нет претензии на некоего бога, который выше всех?
Либо если есть то чем он лучше тех других сущностей, которые к- ти претендуют так же на первую роль....только не ссылайся на свой опыт он тут чисто субъективен, или ты на основе своего опыта делаешь выводы о исключительности именно Христианского бога?

Если, что я не против Христианства, просто мне любопытно и немного удивительно слышать такое от верующего

Несомненно, я, как любой нормальный христианин, признаю наличие в реальности кучи могущественных сущностей. Это никак не противоречит концепции внереального всемогущего Бога, которому я поклоняюсь.

Конечно мнение о могуществе моего Бога я основываю именно на субъективном опыте. Это ведь единственное, на чем вообще имеет смысл что-то основывать.

оставляя в стороне разные мнения о "гумманизме" и прочем - давай обсудим вопрос реакции ни христианина на внезапно возникшее у него желание убить. Мне кажется, что твое утверждение "надо начать молиться о смерти Пети" - это уже какой-то совсем явный гон. При условии, что никакой оправдывающей убийство причины нет (кроме желания).

Немного не понял, о чьей реакции речь.

Реакции НЕхристианина? Ну конечно, я же сразу написал, что эта метода мало кому подходит.


Если же речь о реакции христианина, допустим меня.

Допустим я жажду убить Петю. Как я буду действовать?
1) Я попытаюсь разобраться с жаждой убийства, игнорируя её. Не вышло,она слишком сильна.
2) Я попытаюсь молиться о Пете. Не могу, я слишком жажду его смерти.
3) Что мне остается ещё - я буду молиться о его убийстве. Да я наглая скотина, но что мне делать?
По опыту результатом будет в 99% случаев успокоение меня, безумная жажда уйдет. Но возможен и вариант, когда Пете придется умереть от моей руки, если его смерть нужна.

"ни" лишнее
о реакции христианина

не так. Ты упускаешь страх перед тюрьмой как одно из условий задачи. Более того - сам по себе этот страх достаточно силен, чтобы не дать Васе ничего сделать. И только положив свою волю на ту чашу весов, где находится желание убийства, он может пересилить этот страх.
Но если Вася - христианин, то у него не будет причин класть свою волю на ту же чашу весов, где убийство (т.к. идеалогия ему запрещает убивать, и желание убить - явно от дьявола). Он пустит ситуацию на самотек, т.е. ничего не будет делать, поскольку без его воли страх надежно удержит его убийства. А свою волю он направит на то, чтобы избавиться от психологического дискомфорта из-за важного, но не осуществленного желания. Будет молиться и думать "да, я ничтожество, одежим страстями, фу-фу на меня, Господи прости".