Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 21 ноя 2018, 12:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 13:14 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54187
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган, ты не уловил моего основного постулата.

Нет проблемы в том, что Вася захотел сунуть руку в кипяток, сунул и теперь сидит страдает.
Проблема возникает, если Вася страдает, если НЕ сует руку в кипяток. В этом случае желание совать руку в кипяток начинает порабощать Васю, поскольку лишает его выбора совать или не совать.

Весь мой негативный посыл направлен исключительно против желаний, невыполнение которых причинает Васе страдание.

Любое сильное желание, будучи невыполненным*, причиняет страдания.

* Примечание: "невыполненным" - в смысле, если смиряешь с поражением. А если не смиряешься - страдания нет или существенно меньше: ты бьешься над выполнением желания, высокая мотивация, тебе скорее даже хорошо, чем плохо.

Цитата:
По поводу практики - скорее всего Васе мои техники не подойдут. Они слишком христианские. Но если хочешь знать, как бы я поступил на месте Васи, пожалуйста.
Я бы стал молиться о том, чтобы Петя был убит. После этого, как показывает моя практика, либо желание убить Петю быстро бы исчезло, либо Петя бы умер, тем или иным способом.
Но, повторюсь, этот метод мало кому подойдёт, несмотря на всю свою эффективность.

проверено мной в юности: не работает. Хотя вера была очень горячая, уж поверь мне (добавлю, что речь шла не об убийстве тогда, а о куда более социально приемлимой штуке). Что, кстати, стало одной из причин моего последующего разочарования в христианстве: я понял, что оно не просто голову морочит, но еще и силы никакой не имеет.
Переложим мой опыт на ситуацию с Васей. Итак, Вася молится месяц за месяцем, но и Петя жив, и желание его убить на месте. Что дальше?

Да, и кстати, вот еще какой момент ты не учитываешь, когда рекомендуешь молиться: Вася не просто хочет, чтобы Петя умер. Он хочет сам его убить. Его желание - это желание убить, а не желание оказаться в ситуации, где Петя мертв или его вообще не существует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 13:39 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Лекс у меня сложилось впечатление, что ты твоя философия описывает именно второй вариант.
бывает :unknown:

Цитата:
Любое сильное желание, будучи невыполненным*, причиняет страдания.

* Примечание: "невыполненным" - в смысле, если смиряешь с поражением. А если не смиряешься - страдания нет или существенно меньше: ты бьешься над выполнением желания, высокая мотивация, тебе скорее даже хорошо, чем плохо.

А зачем смиряться с поражением? Поражение - это когда желанре никогда не может быть выполнено, ведь так? Но так же не бывает. Человек, разве что, может внушить себе, что потерпел поражение.

Цитата:
проверено мной в юности: не работает.
Проверено мной на протяжении 20 лет - работает ещё как. Моя убежденная вера основана на многолетней практике, убеждающей что в христианстве есть сила, равной которой я ещё не встретил. Если у тебя в детстве не хватило терпения получить результат - это не проблема христианства.

Цитата:
Да, и кстати, вот еще какой момент ты не учитываешь, когда рекомендуешь молиться: Вася не просто хочет, чтобы Петя умер. Он хочет сам его убить. Его желание - это желание убить, а не желание оказаться в ситуации, где Петя мертв или его вообще не существует.

Вообще надуманная проблема. Я бы стал молиться, чтобы у меня появилась возможность убить Петю, вот и все

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 14:45 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54187
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
А зачем смиряться с поражением? Поражение - это когда желанре никогда не может быть выполнено, ведь так? Но так же не бывает. Человек, разве что, может внушить себе, что потерпел поражение.

бывает. Например, в данном случае если Вася так и не решится убить Петю из страха перед тюрьмой, поняв, что у него кишка тонка - это будет поражением. Это желание никогда не будет выполнено, и он это понимает.

Цитата:
Проверено мной на протяжении 20 лет - работает ещё как.

я думаю, ты просто не ставил действительно серьезных и сложных задач :)

Цитата:
Моя убежденная вера основана на многолетней практике, убеждающей что в христианстве есть сила, равной которой я ещё не встретил. Если у тебя в детстве не хватило терпения получить результат - это не проблема христианства.

в юности
терпение было, и времени на это ушло немало... но в любом деле наступает момент, когда ты понимаешь, что нет смысла биться дальше головой об стенку.
Что любопытно - позже, с помощью богопротивного колдунства, я нашел решение. :)
Цитата:
Вообще надуманная проблема. Я бы стал молиться, чтобы у меня появилась возможность убить Петю, вот и все

не придумывай... не стал бы ты об этом молиться, да и Вася (будь он христианином) - не стал бы.
желание убийства явно же противоречит идеям христианства. По христианству, Васе надо было отказаться от этого желания, молиться об избавлении него и т.д. И следовать нужно было желанию быть с Богом, жить по его заповедям и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 15:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
бывает. Например, в данном случае если Вася так и не решится убить Петю из страха перед тюрьмой, поняв, что у него кишка тонка - это будет поражением. Это желание никогда не будет выполнено, и он это понимает.
либо человек умирает, либо сдаётся добровольно. Других вариантов поражения я не вижу.

Морган писал(а):
я думаю, ты просто не ставил действительно серьезных и сложных задач :)
трудно измерить сложность задачи. Устройствоьна работу, женитьба, машина, земля в подарок, список можно продолжать очень долго.

Морган писал(а):
в юности
терпение было, и времени на это ушло немало... но в любом деле наступает момент, когда ты понимаешь, что нет смысла биться дальше головой об стенку.
Что любопытно - позже, с помощью богопротивного колдунства, я нашел решение. :)
твой опыт против моего. Лично я больше верю в то, что вижу своими глазами.

Морган писал(а):
не придумывай... не стал бы ты об этом молиться, да и Вася (будь он христианином) - не стал бы.
желание убийства явно же противоречит идеям христианства. По христианству, Васе надо было отказаться от этого желания, молиться об избавлении него и т.д. И следовать нужно было желанию быть с Богом, жить по его заповедям и т.д.
как я люблю, когда мне рассказывают, что бы я делать не стал... mad

Конечно я бы стал молиться, если бы кто-тоьмнея разозлил до такой степени, чтобы мне стала необходима его смерть. Скорее всего я бы успокоился достаточно быстроти мне бы стало плевать на Петю. Но вполне возможно, что я бы его и убил, не вижу в этом какой-то проблемы.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 16:29 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54187
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
бывает. Например, в данном случае если Вася так и не решится убить Петю из страха перед тюрьмой, поняв, что у него кишка тонка - это будет поражением. Это желание никогда не будет выполнено, и он это понимает.
либо человек умирает, либо сдаётся добровольно. Других вариантов поражения я не вижу.

ну, а я о чем? отказ от желания убить в пользу страха тюрьмы = добровольная сдача = поражение.

Цитата:
Морган писал(а):
я думаю, ты просто не ставил действительно серьезных и сложных задач :)
трудно измерить сложность задачи. Устройствоьна работу, женитьба, машина, земля в подарок, список можно продолжать очень долго.

ни одной сложной не вижу.
более того - всего это добиться можно и собственными усилиями (что, я считаю, в твоем случае и произошло).

Цитата:
твой опыт против моего. Лично я больше верю в то, что вижу своими глазами.

как и я.
Я же сейчас не пытаюсь тебя в чем-то убедить. Может быть, под стать твоим задачам и твоей личности этот способ подходит оптимально. Но если Вася не является таким человеком, как ты - для него этот способ не подойдет.

Цитата:
Морган писал(а):
не придумывай... не стал бы ты об этом молиться, да и Вася (будь он христианином) - не стал бы.
желание убийства явно же противоречит идеям христианства. По христианству, Васе надо было отказаться от этого желания, молиться об избавлении него и т.д. И следовать нужно было желанию быть с Богом, жить по его заповедям и т.д.
как я люблю, когда мне рассказывают, что бы я делать не стал... mad

Конечно я бы стал молиться, если бы кто-тоьмнея разозлил до такой степени, чтобы мне стала необходима его смерть. Скорее всего я бы успокоился достаточно быстроти мне бы стало плевать на Петю. Но вполне возможно, что я бы его и убил, не вижу в этом какой-то проблемы.

не-не-не
не надо сдвигать акценты. Ты понимаешь под "мне бы стала необходима его смерть" ситуацию, когда некий маньяк угрожает тебе или твоей семье. Или что-нибудь в этом духе.
Но у Васи другая ситуация. Петя ничем ему не угрожает. Возможно даже, ничего объективно плохого Петя Васе не сделал и даже не собирался делать. Вася просто хочет его убить.
У христианина в такой ситуации только одно решение: молиццо-постиццо до тех пор, пока греховное диавольское желание куда-нибудь не денется.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 17:32 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ну, а я о чем? отказ от желания убить в пользу страха тюрьмы = добровольная сдача = поражение.
а зачем отказываться/сдаваться? Отложить до удобного момента.

Морган писал(а):
ни одной сложной не вижу.
более того - всего это добиться можно и собственными усилиями (что, я считаю, в твоем случае и произошло).
а ты бы хотел, чтобы я огонь низвергал на нечестивцев? :jokingly: Что для тебя - сложная задача?

Морган писал(а):
как и я.
Я же сейчас не пытаюсь тебя в чем-то убедить. Может быть, под стать твоим задачам и твоей личности этот способ подходит оптимально. Но если Вася не является таким человеком, как ты - для него этот способ не подойдет.
ну я какбе так сразу и написал, что способ не для всех.

Морган писал(а):
не-не-не
не надо сдвигать акценты. Ты понимаешь под "мне бы стала необходима его смерть" ситуацию, когда некий маньяк угрожает тебе или твоей семье. Или что-нибудь в этом духе.
Но у Васи другая ситуация. Петя ничем ему не угрожает. Возможно даже, ничего объективно плохого Петя Васе не сделал и даже не собирался делать. Вася просто хочет его убить.
У христианина в такой ситуации только одно решение: молиццо-постиццо до тех пор, пока греховное диавольское желание куда-нибудь не денется.
Просто хочет убить без всякий причины? Извини, я не верю в то, что бывают желания, которые появляются сами по себе без причин. Ни разу не видел такого желания. Так что для начала я бы стал разбираться, кто и с какой целью пытается натравить меня на Петю.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 17:43 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54187
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
ну, а я о чем? отказ от желания убить в пользу страха тюрьмы = добровольная сдача = поражение.
а зачем отказываться/сдаваться? Отложить до удобного момента.

удобный момент сам по себе никогда не настанет
нужно либо планировать и готовиться - либо ничего не делать, что автоматически означает выбор в пользу страха.

Цитата:
Морган писал(а):
не-не-не
не надо сдвигать акценты. Ты понимаешь под "мне бы стала необходима его смерть" ситуацию, когда некий маньяк угрожает тебе или твоей семье. Или что-нибудь в этом духе.
Но у Васи другая ситуация. Петя ничем ему не угрожает. Возможно даже, ничего объективно плохого Петя Васе не сделал и даже не собирался делать. Вася просто хочет его убить.
У христианина в такой ситуации только одно решение: молиццо-постиццо до тех пор, пока греховное диавольское желание куда-нибудь не денется.
Просто хочет убить без всякий причины? Извини, я не верю в то, что бывают желания, которые появляются сами по себе без причин. Ни разу не видел такого желания. Так что для начала я бы стал разбираться, кто и с какой целью пытается натравить меня на Петю.

причина может быть объективно совершенно ничтожной: скажем, Петя наступил Васе на ногу в автобусе и не извинился при этом. Это неважно, что за причина. Даже очень незначительные (если смотреть со стороны) причины могут вызвать зашкаливающую по своей силе реакцию, т.к. все люди разные и каждый на одну и ту же вещь может отреагировать по-разному.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 17:49 
Не в сети
Посвященный

Зарегистрирован: 24 мар 2014, 14:01
Сообщений: 827
Пункты репутации: 1826

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
не придумывай... не стал бы ты об этом молиться, да и Вася (будь он христианином) - не стал бы.
желание убийства явно же противоречит идеям христианства. По христианству, Васе надо было отказаться от этого желания, молиться об избавлении него и т.д. И следовать нужно было желанию быть с Богом, жить по его заповедям и т.д.как я люблю, когда мне рассказывают, что бы я делать не стал... mad

Конечно я бы стал молиться, если бы кто-тоьмнея разозлил до такой степени, чтобы мне стала необходима его смерть. Скорее всего я бы успокоился достаточно быстроти мне бы стало плевать на Петю. Но вполне возможно, что я бы его и убил, не вижу в этом какой-то проблемы.


Вот тебе раз, вот это прям по Христианству, помоему это колдунство чисто воды, назвынный в данной религии мерзостью, подлежащее несчадному истреблению.
Я хех по невинности души еще на Ксава гнал, чую он ангел святой Хех.
Если же серьезно, то почему ты думаешь, что играет роль молитва кому то, возможно просто эта вера делает тебя целостным и ты сам выполняешь свои желания. О чудесах, гораздо больших я слышал и от представителей других религий, сам лично видел как тот же СайБаба прикоснулся к кольцу соседа у него камни были сердолик, стали бриллианты. При чем ту Христианство? Тут мне кажется вопрос в том что делает личность целостной, целостным его желание...которое и исполняется. Если бы все дело было в конкретной религии, то все другие религие не действовали, но они действуют. При чем и те которые к Единому не имеют отношения.

Не ну я все понимаю, но призыв молится за смерть другого, это высшая трусость и бред. Если уж хочешь убить так иди убей и прими всю тяжесть, прямо глядя в лицо. А молитва за смерть, какое то крысятничество, пусть бог грохнет, а человек типа не причем тфу


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 18:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
удобный момент сам по себе никогда не настанет
нужно либо планировать и готовиться - либо ничего не делать, что автоматически означает выбор в пользу страха.
не вижу причин не планировать и не готовиться.

Морган писал(а):
причина может быть объективно совершенно ничтожной: скажем, Петя наступил Васе на ногу в автобусе и не извинился при этом. Это неважно, что за причина. Даже очень незначительные (если смотреть со стороны) причины могут вызвать зашкаливающую по своей силе реакцию, т.к. все люди разные и каждый на одну и ту же вещь может отреагировать по-разному.
нк тогда смотри выше :) если Пете удалось меня как-то, не важно как, разозлить до такой степени, чтобы я начал желать ему смерти, то не вижу причин, почему бы мне об этом не молиться? Бог видит моё сердце, так чего мне стесняться?

=====
Хаос, подозреваю сообщение было мне? По-твоему есть некий список того, о чем Бога просить можно, в то время как об остальном нельзя? По моему перед Богом, который видит человеческое сердце молиться о только разрешенном - это фарисейство какое-то. Бог и так знает, каков я есть, нет никакого смысла Его стесняться или пыться перед ним сделать вид, что ты лучше чем ты есть.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 18:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
haos26 писал(а):
Вот тебе раз, вот это прям по Христианству, помоему это колдунство чисто воды, назвынный в данной религии мерзостью, подлежащее несчадному истреблению.
Я хех по невинности души еще на Ксава гнал, чую он ангел святой Хех.
ты путаешь тёплое с мягким.
Я, кстати, много раз говорил, что христианство - ужасающая религия, но все почему-то предпочитают верить в розовые сопли времён эпохи гуманизма :unknown:

haos26 писал(а):
Если же серьезно, то почему ты думаешь, что играет роль молитва кому то, возможно просто эта вера делает тебя целостным и ты сам выполняешь свои желания. О чудесах, гораздо больших я слышал и от представителей других религий, сам лично видел как тот же СайБаба прикоснулся к кольцу соседа у него камни были сердолик, стали бриллианты. При чем ту Христианство? Тут мне кажется вопрос в том что делает личность целостной, целостным его желание...которое и исполняется. Если бы все дело было в конкретной религии, то все другие религие не действовали, но они действуют. При чем и те которые к Единому не имеют отношения.
можно придумать 100500 объяснения, почему оно работает. Не вижу при чин по которым твоё объяснение было бы лучше моего, тем более что моему опыту оно не соответствует, Почему другие религии работают? Да потому, что за каждой релилей стоит вполне себе реальное могущественное существо, а порой даже не одно.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 18:18 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54187
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
нк тогда смотри выше :) если Пете удалось меня как-то, не важно как, разозлить до такой степени, чтобы я начал желать ему смерти, то не вижу причин, почему бы мне об этом не молиться? Бог видит моё сердце, так чего мне стесняться?

дело не в стесении, а в том, что желание убийства входит в противоречие с ценностями христианина. :unknown:
следовательно, поскольку (ну, в идеале) для христианина наиболее приоритетным желанием является угождать своему Богу - он будет с "неправильным" желанием бороться, а не просить Бога его выполнить.

Цитата:
Я, кстати, много раз говорил, что христианство - ужасающая религия, но все почему-то предпочитают верить в розовые сопли времён эпохи гуманизма

ну да - "не убий", "возлюби ближнего своего", "подставь вторую щеку", "молитесь за врагов ваших" и т.д. - это все розовые сопли, согласен. Эта гумманистическая мерзопакость начата еще 2 тысячи лет назад.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 19:00 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Совершенный человек не будет испытывать подобного нелепого желания. Но я-то несовершенный... Мне-то как то надо решать с тем, что у меня есть. Это - вполне себе решение ситуации, когда я не смог управится с своими желаниями итдопустил столь позорную для себя ситуацию.

Но при этом совершенный человек будет убивать, если таков будет его выбор. Но не потому, что его к этому принуждает его несдерживаемое желание.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 20:03 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54187
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Совершенный человек не будет испытывать подобного нелепого желания. Но я-то несовершенный... Мне-то как то надо решать с тем, что у меня есть. Это - вполне себе решение ситуации, когда я не смог управится с своими желаниями итдопустил столь позорную для себя ситуацию.

в рамках христианской идеалогии ты должен стремится стать совершенным, а не потакать своим неправильным желаниям. Так что это совсем не решение ситуации.
нет, христианство подтолкнет человека к тому, чтобы не убивать, тем более что мотивация для этого уже и без того есть: страх перед наказанием.
в итоге христианин будет сидеть и говорить, что вот он какой молодец - победил свое нехорошее желание, а чувство неудовлетворенности и нецелостности будет глушить идеалогией "я-хуже-всех" и "я никто, Бог все" и т.д.

Цитата:
Но при этом совершенный человек будет убивать, если таков будет его выбор. Но не потому, что его к этому принуждает его несдерживаемое желание.

в рамках христианства совершенный человек такого выбора сделать не может, ведь Бог-это-любовь и все такое.
Естественно, этой идее (про Бога-любовь) мало кто следует до конца (ведь это же постыдный гумманизм, фу на него!), так что, конечно же, ваши совершенные люди могут много кого убивать, но... нужен повод. Например, дети оскорбили пророка. А в его лице - значит, оскорбили Бога. Отличный повод наслать на них медведиц!
т.е. еще раз: в теории ваш совершенный деятель никого убивать не будет. На практике же - будет, но там и насчет отсутствия "несдерживаемого желания" у меня очень сильные сомнения есть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 20:11 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вот чувствовал я что так и будет... sarcasti

Чота нет у меня желания в очередной раз спорить с твоими представлениями о христианстве :pardon: bye2

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 20:12 
Не в сети
Посвященный

Зарегистрирован: 24 мар 2014, 14:01
Сообщений: 827
Пункты репутации: 1826

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
haos26 писал(а):
]можно придумать 100500 объяснения, почему оно работает. Не вижу при чин по которым твоё объяснение было бы лучше моего, тем более что моему опыту оно не соответствует, Почему другие религии работают? Да потому, что за каждой релилей стоит вполне себе реальное могущественное существо, а порой даже не одно.

Лекс эээээ из этих утверждений следует, что ты признаешь наличие многих могущественных сущностей? То есть в Христианстве нет претензии на некоего бога, который выше всех?
Либо если есть то чем он лучше тех других сущностей, которые к- ти претендуют так же на первую роль....только не ссылайся на свой опыт он тут чисто субъективен, или ты на основе своего опыта делаешь выводы о исключительности именно Христианского бога?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 20:19 
Не в сети
Посвященный

Зарегистрирован: 24 мар 2014, 14:01
Сообщений: 827
Пункты репутации: 1826

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Если, что я не против Христианства, просто мне любопытно и немного удивительно слышать такое от верующего


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 20:40 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Несомненно, я, как любой нормальный христианин, признаю наличие в реальности кучи могущественных сущностей. Это никак не противоречит концепции внереального всемогущего Бога, которому я поклоняюсь.

Конечно мнение о могуществе моего Бога я основываю именно на субъективном опыте. Это ведь единственное, на чем вообще имеет смысл что-то основывать.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 20:43 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54187
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Вот чувствовал я что так и будет... sarcasti

Чота нет у меня желания в очередной раз спорить с твоими представлениями о христианстве :pardon: bye2

оставляя в стороне разные мнения о "гумманизме" и прочем - давай обсудим вопрос реакции ни христианина на внезапно возникшее у него желание убить. Мне кажется, что твое утверждение "надо начать молиться о смерти Пети" - это уже какой-то совсем явный гон. При условии, что никакой оправдывающей убийство причины нет (кроме желания).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 21:18 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
оставляя в стороне разные мнения о "гумманизме" и прочем - давай обсудим вопрос реакции ни христианина на внезапно возникшее у него желание убить. Мне кажется, что твое утверждение "надо начать молиться о смерти Пети" - это уже какой-то совсем явный гон. При условии, что никакой оправдывающей убийство причины нет (кроме желания).

Немного не понял, о чьей реакции речь.

Реакции НЕхристианина? Ну конечно, я же сразу написал, что эта метода мало кому подходит.


Если же речь о реакции христианина, допустим меня.

Допустим я жажду убить Петю. Как я буду действовать?
1) Я попытаюсь разобраться с жаждой убийства, игнорируя её. Не вышло,она слишком сильна.
2) Я попытаюсь молиться о Пете. Не могу, я слишком жажду его смерти.
3) Что мне остается ещё - я буду молиться о его убийстве. Да я наглая скотина, но что мне делать?
По опыту результатом будет в 99% случаев успокоение меня, безумная жажда уйдет. Но возможен и вариант, когда Пете придется умереть от моей руки, если его смерть нужна.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: оправдание зла (этическая задача)
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 21:25 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54187
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
оставляя в стороне разные мнения о "гумманизме" и прочем - давай обсудим вопрос реакции ни христианина на внезапно возникшее у него желание убить. Мне кажется, что твое утверждение "надо начать молиться о смерти Пети" - это уже какой-то совсем явный гон. При условии, что никакой оправдывающей убийство причины нет (кроме желания).

Немного не понял, о чьей реакции речь.

Реакции НЕхристианина? Ну конечно, я же сразу написал, что эта метода мало кому подходит.

"ни" лишнее
о реакции христианина
Цитата:
Если же речь о реакции христианина, допустим меня.

Допустим я жажду убить Петю. Как я буду действовать?
1) Я попытаюсь разобраться с жаждой убийства, игнорируя её. Не вышло,она слишком сильна.
2) Я попытаюсь молиться о Пете. Не могу, я слишком жажду его смерти.
3) Что мне остается ещё - я буду молиться о его убийстве. Да я наглая скотина, но что мне делать?
По опыту результатом будет в 99% случаев успокоение меня, безумная жажда уйдет. Но возможен и вариант, когда Пете придется умереть от моей руки, если его смерть нужна.

не так. Ты упускаешь страх перед тюрьмой как одно из условий задачи. Более того - сам по себе этот страх достаточно силен, чтобы не дать Васе ничего сделать. И только положив свою волю на ту чашу весов, где находится желание убийства, он может пересилить этот страх.
Но если Вася - христианин, то у него не будет причин класть свою волю на ту же чашу весов, где убийство (т.к. идеалогия ему запрещает убивать, и желание убить - явно от дьявола). Он пустит ситуацию на самотек, т.е. ничего не будет делать, поскольку без его воли страх надежно удержит его убийства. А свою волю он направит на то, чтобы избавиться от психологического дискомфорта из-за важного, но не осуществленного желания. Будет молиться и думать "да, я ничтожество, одежим страстями, фу-фу на меня, Господи прости".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Valmit и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©