Андрей Смирнов

Подписка на книги
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 26 апр 2024, 14:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Минутка самоанализа
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 11:39 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2373
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 12972

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Друзья, недавно на форуме попался один момент, который меня зацепил. И через всего-то пару недель я дозрел, чтобы его обдумать, чего и вам желаю ;) .
Морган писал(а):
Для обычного существа его ценности и побуждения на 99% задаются общими правилами реальности, в которой он живет. Существо обусловлено условиями и обстоятельствами, почти детерминировано (но все же не до конца) <...> до сих пор жизнь человека на 99% (а может и на 99,9%) определялась этими правилами - без них он просто не знает, что ему делать. Он не знает, чего ему желать. Биология, воспитание, религия, мораль - это все выражение воспринятых субъектом правил.
Это наблюдение (само по себе, в сущности, не новое) показалось мне ценным и глубоко верным, ещё первый раз в книжке. Разве что процентаж я бы уменьшил.

Соответственно, захотелось проверить себя и попробовать сформулировать, какие такие мои "сущностные" желания. Откровенно говоря, ничего так уж неожиданного для себя не понял, но сам навык отделять желания, относящиеся к внешнему и внутреннему стоит запомнить.

Получилось вот что:
1. Делать людям добро (глядя на вопрос шире - и не только людям :) ). Точнее даже, делать им "хорошо": аспект "приятности" выражен даже сильнее, чем аспект "блага".
2. Испытывать радость понимания, схватывания, прозрения. То чувство, когда когда ты видишь закономерность, ухватываешь систему из некой первичной нерасчлененности, прослеживаешь логику и взаимосвязь, точнее, порядок взаимосвязей в прежде непонятной и тёмной области; охватываешь разумом то, что прежде было сокрыто.
3. Созерцать и созидать гармонию (в различных предметах и образах).

Напишите, пожалуйста, и вы: кто что считает своими основными, фундаментальными желаниями? Интересно).

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минутка самоанализа
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 14:14 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
Соответственно, захотелось проверить себя и попробовать сформулировать, какие такие мои "сущностные" желания. Откровенно говоря, ничего так уж неожиданного для себя не понял, но сам навык отделять желания, относящиеся к внешнему и внутреннему стоит запомнить.

А как ты выделил именно свои желания?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минутка самоанализа
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 14:35 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2373
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 12972

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Iktorn писал(а):
Соответственно, захотелось проверить себя и попробовать сформулировать, какие такие мои "сущностные" желания. Откровенно говоря, ничего так уж неожиданного для себя не понял, но сам навык отделять желания, относящиеся к внешнему и внутреннему стоит запомнить.
А как ты выделил именно свои желания?
Просто вычел из всех своих желаний те, которые
1. Останутся, даже если представить себя в другое время/в другом теле/с другой судьбой;
2. От которых я не готов отказаться.

На самом деле, конечно, я не вполне не уверен, и глубина погружения в себя могла оказаться недостаточной, а эти желания на самом деле лежат просто настолько глубоко, что я на при данном уровне развития не способен от них абстрагироваться.

Хех, а Дил отличный парень: ходячий детектор, помогающий познать себя, и притом почти бесплатно).

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минутка самоанализа
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 14:58 
В сети
Великий Демон
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 45252
Откуда: Клин
Пункты репутации: 28371

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
Просто вычел из всех своих желаний те, которые

наверное которые НЕ ?

хм, чтобы ответить на старттопиковый вопрос надо помедитировать

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минутка самоанализа
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 15:08 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84460
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
я сомневаюсь в необусловленности 1го икторновского желания )
2 и 3 - может быть... кто знает :jokingly:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минутка самоанализа
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 15:15 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 14003
Откуда: Киев
Пункты репутации: 14415

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Вот мне кажется, что эта система, конечно, полезна в плане познания, но она не должна быть постоянным фильтром, потому что она приучает видеть в людях механизмы, ну и в результате человека постоянно окружает мертвое за исключением редких проблесков "настоящего".
И в итоге человек становится одиноким, примерно как Дил, только без сверхспособностей.
Ну и развитию презрения к окружающим она также способствует, по-моему. Что я не постулирую плохим само по себе, но жить в окружении слабоосознанных и презираемых им потому существ человеку может быть дискомфортно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минутка самоанализа
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 15:58 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2373
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 12972

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
я сомневаюсь в необусловленности 1го икторновского желания )
2 и 3 - может быть... кто знает :jokingly:
Я как раз в первом не особенно сомневаюсь). Второе - м. б. обусловленно... Интеллект слишком давит, тем более в размышлениях, сложно себя представить без него. А третье просто слабее.

=========================

I_m писал(а):
Эта система... не должна быть постоянным фильтром, потому что она приучает видеть в людях механизмы, ну и в результате человека постоянно окружает мертвое за исключением редких проблесков "настоящего".
И в итоге человек становится одиноким, примерно как Дил, только без сверхспособностей.
Ну и развитию презрения к окружающим она также способствует, по-моему.
Отчасти. На самом деле, по-моему, каждый интерпретирует в меру своей испорченности. Сам по себе наблюдение доминирующей обусловленности человеческих желаний вполне может вызывать, наоборот, сочувствие, или учить ценить "настоящее". И - не мёртвое, а просто уровнем ниже. Есть механическое, материальное - и оно хорошо весьма. Есть жизнь, и она тоже ничего;). Те же человеческие отношения, культура, религия, чувственность, разум - всё это не суть кайи, не воля, но вовсе не обязательно воспринимать это всё как мёртвое и второсортное. И кстати, такой взгляд направлен прежде всего на себя.

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минутка самоанализа
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 16:24 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 84460
Пункты репутации: 72064

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
Морган писал(а):
я сомневаюсь в необусловленности 1го икторновского желания )
2 и 3 - может быть... кто знает :jokingly:
Я как раз в первом не особенно сомневаюсь). Второе - м. б. обусловленно... Интеллект слишком давит, тем более в размышлениях, сложно себя представить без него. А третье просто слабее.

дело не в сильнее/слабее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минутка самоанализа
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 15:42 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Для дальнейших размышлений, так сказать :jokingly:

Iktorn писал(а):
1. Делать людям добро (глядя на вопрос шире - и не только людям :) ). Точнее даже, делать им "хорошо": аспект "приятности" выражен даже сильнее, чем аспект "блага".
Предположу, что тебе нравится обратная связь, которую тебе люди дают в этом случае. Я не прав?

Iktorn писал(а):
2. Испытывать радость понимания, схватывания, прозрения. То чувство, когда когда ты видишь закономерность, ухватываешь систему из некой первичной нерасчлененности, прослеживаешь логику и взаимосвязь, точнее, порядок взаимосвязей в прежде непонятной и тёмной области; охватываешь разумом то, что прежде было сокрыто.
С существенной долей вероятности обусловлено структурой самого мозга (интеллекта), психики.

Iktorn писал(а):
3. Созерцать и созидать гармонию (в различных предметах и образах).
Гармония есть признак наибольшей жизнеспособности, наиболее удачной и приспособленной к существованию вписанности в мир ;)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минутка самоанализа
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 15:58 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2373
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 12972

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Iktorn писал(а):
1. Делать людям добро (глядя на вопрос шире - и не только людям :) ). Точнее даже, делать им "хорошо": аспект "приятности" выражен даже сильнее, чем аспект "блага".
Предположу, что тебе нравится обратная связь, которую тебе люди дают в этом случае. Я не прав?
Ну, мне кажется, что я вполне бескорыстно). Хотя, конечно, нравится.

Цитата:
Iktorn писал(а):
2. Испытывать радость понимания, схватывания, прозрения. То чувство, когда когда ты видишь закономерность, ухватываешь систему из некой первичной нерасчлененности, прослеживаешь логику и взаимосвязь, точнее, порядок взаимосвязей в прежде непонятной и тёмной области; охватываешь разумом то, что прежде было сокрыто.
С существенной долей вероятности обусловлено структурой самого мозга (интеллекта), психики.
Ровно вчера об этом подумал. Скорее всего это относительно "внешнее".

Цитата:
Iktorn писал(а):
3. Созерцать и созидать гармонию (в различных предметах и образах).
Гармония есть признак наибольшей жизнеспособности, наиболее удачной и приспособленной к существованию вписанности в мир ;)
Да, здесь стоит задуматься, существуют ли кайи, которые НЕ стремятся к гармонии).

В общем, непонятно). Надо ещё подумать.

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минутка самоанализа
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 16:10 
Не в сети
полубог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 10450
Пункты репутации: 18099

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Iktorn писал(а):
Цитата:
Iktorn писал(а):
1. Делать людям добро (глядя на вопрос шире - и не только людям :) ). Точнее даже, делать им "хорошо": аспект "приятности" выражен даже сильнее, чем аспект "блага".
Предположу, что тебе нравится обратная связь, которую тебе люди дают в этом случае. Я не прав?
Ну, мне кажется, что я вполне бескорыстно). Хотя, конечно, нравится.

Как насчёт того, что твоя "корысть" в этой обратной связи? ;)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Минутка самоанализа
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 19:57 
Не в сети
маг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2013, 21:01
Сообщений: 2373
Откуда: Самара-Петербург
Пункты репутации: 12972

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Iktorn писал(а):
Цитата:
Iktorn писал(а):
1. Делать людям добро (глядя на вопрос шире - и не только людям :) ). Точнее даже, делать им "хорошо": аспект "приятности" выражен даже сильнее, чем аспект "блага".
Предположу, что тебе нравится обратная связь, которую тебе люди дают в этом случае. Я не прав?
Ну, мне кажется, что я вполне бескорыстно). Хотя, конечно, нравится.
Как насчёт того, что твоя "корысть" в этой обратной связи? ;)
Ну Дрейк). Нет, не в этом дело. Разве что я сам себя хвалю, но это же можно?)
Культура и воспитание само собой, но не исчерпывают.

_________________
Если тебе пришла в голову мысль - не записывай её. Не удержался, записал - никому не показывай. Если показал - не подписывай. Если подписал - откажись. (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Pover by phpBB ©