Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 24 сен 2018, 10:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 21:00 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8025
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
2. Их потенции одинаковы, поэтому по потенциям тоже различать не получится. Можно различать по актам (действиям) - т.е. по тому, как эти потенции реализовываются в тварном мире. Эта реализация у всех разная.

Цитата:
Маркеат: Потому что кайи бескачественна, проста и неделима. Она не может быть в чем-то похожа на другую кайи, а в ином — отличаться, потому что ее невозможно разделить, она не состоит из частей ни в каком смысле. А это означает, что либо все кайи, будучи совершенно простыми, совершенно одинаковы, либо все они совершенно различны. Я полагаю, что верно второе.

Противоречие же? :pardon:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 21:13 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53325
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Видимое противоречие снимается, если рассмотреть, в чем же именно состоит "потенция" кайи.
В случае обычной потенции предполагается, что некие свойства того, чем может стать существо, уже заложены в нем даже тогда, когда он "этим" еще не стал, но лишь имеет возможность стать. Т.е. теленок может стать быком, но не может стать курицей - его потенция уже содержит в себе определенный путь развития. Но если потенция не содержит определенного пути развития, если она безгранична и необусловлена - т.е. если нечто может стать чем угодно, то одинаковость потенций в этом случае вовсе не ознает одинаковости субъектов. Потому что одинаковость в данном случае это не "то и это, но не третье и четвертое", а "всё".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 22:20 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8025
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Видимое противоречие снимается, если рассмотреть, в чем же именно состоит "потенция" кайи.
В случае обычной потенции предполагается, что некие свойства того, чем может стать существо, уже заложены в нем даже тогда, когда он "этим" еще не стал, но лишь имеет возможность стать. Т.е. теленок может стать быком, но не может стать курицей - его потенция уже содержит в себе определенный путь развития. Но если потенция не содержит определенного пути развития, если она безгранична и необусловлена - т.е. если нечто может стать чем угодно, то одинаковость потенций в этом случае вовсе не ознает одинаковости субъектов. Потому что одинаковость в данном случае это не "то и это, но не третье и четвертое", а "всё".

1. Чем тогда кайи отличаются друг от друга?
2. Если потенция безгранична, то процесс самопознания бесконечен?

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 22:26 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53325
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
Видимое противоречие снимается, если рассмотреть, в чем же именно состоит "потенция" кайи.
В случае обычной потенции предполагается, что некие свойства того, чем может стать существо, уже заложены в нем даже тогда, когда он "этим" еще не стал, но лишь имеет возможность стать. Т.е. теленок может стать быком, но не может стать курицей - его потенция уже содержит в себе определенный путь развития. Но если потенция не содержит определенного пути развития, если она безгранична и необусловлена - т.е. если нечто может стать чем угодно, то одинаковость потенций в этом случае вовсе не ознает одинаковости субъектов. Потому что одинаковость в данном случае это не "то и это, но не третье и четвертое", а "всё".

1. Чем тогда кайи отличаются друг от друга?
2. Если потенция безгранична, то процесс самопознания бесконечен?

1. Нет того, "чем" бы они отличались, т.к. это не объекты.
2. Он может быть бесконечен. Но он не обязан таковым быть. Ведь если измерять бесконечность обычной линейкой - да, измерять ее придется бесконечно долго; но если взять бесконечную линейку - измерить можно сразу. Это плохая аналогия, но смысл думаю понятен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 23:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8025
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
1. Нет того, "чем" бы они отличались, т.к. это не объекты.

Точкой зрения на общую вселенную они отличаются - у каждой кайи своя :jokingly:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 01 июн 2016, 23:27 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53325
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
1. Нет того, "чем" бы они отличались, т.к. это не объекты.

Точкой зрения на общую вселенную они отличаются - у каждой кайи своя :jokingly:

я не думаю, что это можно рассматривать как "свойства" кайи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 01:29 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8025
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Gobl писал(а):
Морган писал(а):
1. Нет того, "чем" бы они отличались, т.к. это не объекты.

Точкой зрения на общую вселенную они отличаются - у каждой кайи своя :jokingly:

я не думаю, что это можно рассматривать как "свойства" кайи

Почему же?
Цитата:
Заявить безусловно может, и будет права. Но с доказательствами в рамках тварного мира возникнут сложности, т.к. ни одна из них не обуславливает его полностью.

Следовательно кайи не воспринимает мир целиком, значит можно говорить о "точке зрения".
Точка зрения - позиция, с которой субъект оценивает мир.
Атрибут — существенный, неотъемлемый признак.
Точка зрения - атрибут (свойство) "активной" кайи.
Насколько я понял из вышесказанного, точка зрения кайи может меняться, но никогда не будет точно такой же как у другой кайи.
То есть, если кайи начинает обуславливать мир, то и мир в ответ начинает обуславливать кайи, наделяя её атрибутом "точка зрения".
Оффтоп

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 03:24 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53325
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Почему же?

потому что говоря о свойствах, обычно имеют в виду то, что присуще природе чего-либо.
в то время как "точка зрения" кайи - это вопрос ее выбора, а не природы.

Цитата:
Следовательно кайи не воспринимает мир целиком, значит можно говорить о "точке зрения".
Точка зрения - позиция, с которой субъект оценивает мир.

не понимаю тут логической взаимосвязи
точнее - выбор верный, но посылка неверная.
Если мы сидим на трибуне и смотрим на арену - у каждого из нас своя точка зрения, но наличие своей точки зрения ничуть не мешает видеть арену целиком.

Цитата:
Атрибут — существенный, неотъемлемый признак.
Точка зрения - атрибут (свойство) "активной" кайи.
Насколько я понял из вышесказанного, точка зрения кайи может меняться, но никогда не будет точно такой же как у другой кайи.
То есть, если кайи начинает обуславливать мир, то и мир в ответ начинает обуславливать кайи, наделяя её атрибутом "точка зрения".

это не атрибут, т.к. у кайи не принимает участия в формировании мира, "точки зрения" на мир нет, она его никак не воспринимает.
Скорее уж, ты мог бы сказать, что та или иная "точка зрения" кайи - это ее акциденция, случайное свойство.
А атрибуты поискать в таких вещах, как, например, свобода ))
Можно и другие найти при желании.
Но это все попытки описать принципиально бескачественное средствами языка, который предназначен для описания качеств. Т.е. примерно как если бы мы говорили о звуках, используя в качестве определений - цвета: "вот эта мелодия синяя, а вот эта - зеленая". Вроде бы это хоть какой-то способ сказать хоть что-то, но вместе с тем настоящего положения дел эта терминология никак не отображает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 04:05 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5282
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Кстате а являться источником, "света осознания", разве не свойство кайи?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 04:16 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53325
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Рагволд писал(а):
Кстате а являться источником, "света осознания", разве не свойство кайи?

я же говорю - можно при желании целую кучу таких "свойств" найти ))
Цитата из книги
Можно и другие найти при желании.
Но это все попытки описать принципиально бескачественное средствами языка, который предназначен для описания качеств. Т.е. примерно как если бы мы говорили о звуках, используя в качестве определений - цвета: "вот эта мелодия синяя, а вот эта - зеленая". Вроде бы это хоть какой-то способ сказать хоть что-то, но вместе с тем настоящего положения дел эта терминология никак не отображает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 02 июн 2016, 13:45 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8025
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Если мы сидим на трибуне и смотрим на арену - у каждого из нас своя точка зрения, но наличие своей точки зрения ничуть не мешает видеть арену целиком.

Цитата:
это не атрибут, т.к. у кайи не принимает участия в формировании мира, "точки зрения" на мир нет, она его никак не воспринимает.
Скорее уж, ты мог бы сказать, что та или иная "точка зрения" кайи - это ее акциденция, случайное свойство.

Как раз не случайное - новое место на трибуне будет определятся уже занятыми местами в той же мере что и "пожеланием" самой кайи, то есть некой "точкой равновесия" (или точками)
Цитата:
Но это все попытки описать принципиально бескачественное средствами языка, который предназначен для описания качеств. Т.е. примерно как если бы мы говорили о звуках, используя в качестве определений - цвета: "вот эта мелодия синяя, а вот эта - зеленая". Вроде бы это хоть какой-то способ сказать хоть что-то, но вместе с тем настоящего положения дел эта терминология никак не отображает.

Тут согласен. Поэтому такие вещи надо описывать системой парадоксов (или даже коанов) :jokingly:

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 13:03 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10656
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Такое рассуждение.
Эго близко к кайи. Однако, эго - в первую очередь, тёмное проявление. Значит, Тьма более близка кайи, нежели остальное?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 15:37 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53325
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Однако, эго - в первую очередь, тёмное проявление.

почему? )

но даже будь так, "свет осознания" это прекрасно компенсировал бы )))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 02:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10656
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
Однако, эго - в первую очередь, тёмное проявление.

почему? )

Тёмные эгоистичнее светлых, в целом, как кажется.
И, вроде бы, ты сам говорил, что эгоизм - тёмное свойство.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 04 июн 2016, 03:33 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53325
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Эйн Диэн писал(а):
Цитата:
Цитата:
Однако, эго - в первую очередь, тёмное проявление.

почему? )

Тёмные эгоистичнее светлых, в целом, как кажется.
И, вроде бы, ты сам говорил, что эгоизм - тёмное свойство.

а давайте не будем путать понятие "эго" из психологии и "эгоизм" как характеристику поведения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 17 июн 2016, 12:52 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8025
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
2. Он может быть бесконечен. Но он не обязан таковым быть. Ведь если измерять бесконечность обычной линейкой - да, измерять ее придется бесконечно долго; но если взять бесконечную линейку - измерить можно сразу. Это плохая аналогия, но смысл думаю понятен.

А когда будут даны все ответы на все вопросы, наступит "мрачная вечность"? cool

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 06:41 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1807
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган, извини, я не помню, обсуждалось это прежде, или нет.
Почему не может быть так, что всем людям присуще одно кайи, а разница в их поведении, это следствие условий воспитания, генетики и внешней среды?

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 09:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53325
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
Морган, извини, я не помню, обсуждалось это прежде, или нет.
Почему не может быть так, что всем людям присуще одно кайи, а разница в их поведении, это следствие условий воспитания, генетики и внешней среды?

множественность кайи принимается за аксиому
доказать, что их много, а не 1 - равно как и доказать, что они вообще существуют - невозможно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 14:18 
Не в сети
Младший Бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 23:14
Сообщений: 1807
Пункты репутации: 1098

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
множественность кайи принимается за аксиому
доказать, что их много, а не 1 - равно как и доказать, что они вообще существуют - невозможно.
ОК.
И то, что разным людям принадлежат разные кайи тоже аксиома.
Вместо того чтобы у всех собак одно кайи, у всех людей другое, и т.д.

_________________
Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: мое мировоззрение
СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 14:28 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53325
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Маша писал(а):
Морган писал(а):
множественность кайи принимается за аксиому
доказать, что их много, а не 1 - равно как и доказать, что они вообще существуют - невозможно.
ОК.
И то, что разным людям принадлежат разные кайи тоже аксиома.
Вместо того чтобы у всех собак одно кайи, у всех людей другое, и т.д.

в рамках этой концепции - кайи есть у всякого целого.
т.е. есть кайи людей как вида, есть кайи отдельных народов, есть кайи отдельных людей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 317 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©