Андрей Смирнов

Не могу не согласиться, правда само по себе срастание с государстовм - также следствие этого дефекта. А сутью дефекта как раз и является утрата традиции, всё остальное - это как насморк и температура при инфекции. Можно конечно их лечить - но малоэффективно.

т.е. вы "традицию" утратили еще в 4м веке?

скорее веке в 13-15

Ну так Лекс, для восстановления Традиции всего навсего надо отделить РПЦ от государства

(правда ни РПЦ ни государство на это в обозримом будущем не пойдут, ибо оба имеют с этого нехилые бонусы)

Но с государством-то срослись в четвертом. Неужели злые Лорды повлияли на реальность и следствие возникло раньше причины?

Церковь должна быть аффилированна с государством и выполнять функции администрирования ПО в головах граждан, а также служить фаерволом от враждебных ментальных вирусов.

Церковь (русская православная) и есть враждебный ментальный вирус. При этом даже другие вирусы она вытесняет не все, а только те, которые оккупируют одну "мыслительную область" с ней, остальные спокойно сосуществуют с православием.

привести документы о репрессиях против нехристиан вскоре после того, как христианство стало госрелигией?

Это называется симтоматическое лечение. Штука в принципе небесполезная, но сама по себе не поможет.


Нуу, знаешь, когда язычники у власти были, они христиан тоже по головке не гладили. Вполне естественный откат по отношению к тому, кто долго и упорно навязывался во враги. Хотя я считаю, что это было ошибкой, во многом определившей дальнейшие проблемы христианства.

Вообще да, отношения с государством - это болезнетворный фактор. Впрочем, он такой для любой религии, даже буддизм не избежал этого.

А зачем зеркалить сразу?
Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь.

нет, дело не в этом.
вы ведь не только "язычников", но и своих (еретиков) точно также уничтожали и преследовали.

Чо?
Я вроде про традицию говорил, а не про преследования? Что это ты мне приписываешь такое...


Ну, все всех инакомыслящих преследовали. Даже атеисты. Христиане в этом плане особо не выдаются среди прочих, как мне кажется.
Разве что буддисты в этом плане менее замараны. чем прочие.

Буддистам повезло с территорией.

ты говоришь "все остальное" - это следствие "утраты традиции". Но это самое "все остальное" у вас уже было в 4м веке. Значит, выходит вы "утратили традицию" уже в 4м веке.


нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость.
а вот для христианства и ислама - чуть ли не норма.

Наоборот, прогибаться под власть это и есть исконная традиция православия. Оно пришло на Русь из Византии, а уже там оно прогнулось под власть по полной программе. Более того, оно таким родилось изначально, мятежные иерархи, отколовшиеся от основного течения христианства, изначально искали опору в местной власти, чтобы противостоять основному течению христианства.
Так что прогиб под власть - исконная и неотемлимая часть традиций православия, исключение в истории было только одно - времена СССР. Когда православии насильно отлучили от власти.

Некорректное сравнение, т.к.
1) язычникам не приходилось толком сталкиваться с инакомыслием;
2) языческие культы тесно интегрированы в государственную машину нередко до полного слия государственного и религиозного.

Не, я говорю, что кнкретно сейчас имеющиеся проблемы являются симптомами более глубокой. В 4 веке были другие проблемы, думаю.


Ой, вот не тебе, язычнику рассказывать мне, христианину, про то, как язычники инакомыслящих не преследовали... Конечно первые 3 века существования христианства язычники, пока у них была власть, были просто таки образцом дружелюбия и плюрализма

Бред.
Постоянно приходилось.


некоторые - да
но, будучи интегрированы в государство, преследование инакомыслящих таких культы как правило не инспирировали.

проблемы у общества с этой религ.структурой одни и те же. Хотя, конечно, в современности до уровня 4 века мы еще не дошли. Инаковерующих еще не убивают. Но примеры тюремного заключения уже есть.

именно мне и рассказывать.


представление о злых язычниках, которые в языческие времена спали и видели, как бы навредить христианам - это христианский миф.
в Риме было несколько больных императоров (типа Нерона), но они убивали всех подряд, не только христиан.

ну, раз миф, то и спорить не о чем. Слишком уж мы в разных реальностях живем, чтобы договориться.

языческое общество по существу плюралистично, вот в чем дело. Если допустимо 100500 богов, то никого не напрягает появление еще одного. Религиозный конфликт всегда шел со стороны монотеистов, для которых их бог это ого-го, а все остальные - демоны.
Ну и естественно монотеистам (христианам, мусульманам) всегда нужно демонизировать врага , чтобы оправдать затем свои действия по отношению к нему.