Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 25 сен 2018, 02:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 697 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 12:58 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40952
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
ну, это ваша проблема
меня, человека внешнего по отношению к РПЦ это вообще никак не беспокоит ни +, ни в -
а беспокоит именно то, что ты называешь "мелочью". Но будь это реально мелочь, безделица - чего бы это не исправить? Но это не исправить. Потому что это не мелочь, а симптом внутреннего дефекта организации. И да, пусть этот дефект многократно усилен срастанием с государством, но тем не менее.

Не могу не согласиться, правда само по себе срастание с государстовм - также следствие этого дефекта. А сутью дефекта как раз и является утрата традиции, всё остальное - это как насморк и температура при инфекции. Можно конечно их лечить - но малоэффективно.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 13:11 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53341
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
ну, это ваша проблема
меня, человека внешнего по отношению к РПЦ это вообще никак не беспокоит ни +, ни в -
а беспокоит именно то, что ты называешь "мелочью". Но будь это реально мелочь, безделица - чего бы это не исправить? Но это не исправить. Потому что это не мелочь, а симптом внутреннего дефекта организации. И да, пусть этот дефект многократно усилен срастанием с государством, но тем не менее.

Не могу не согласиться, правда само по себе срастание с государстовм - также следствие этого дефекта. А сутью дефекта как раз и является утрата традиции, всё остальное - это как насморк и температура при инфекции. Можно конечно их личить - но малоэффективно.

т.е. вы "традицию" утратили еще в 4м веке?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 13:51 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40952
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
скорее веке в 13-15

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 14:08 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1863
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
скорее веке в 13-15

Ну так Лекс, для восстановления Традиции всего навсего надо отделить РПЦ от государства :)

(правда ни РПЦ ни государство на это в обозримом будущем не пойдут, ибо оба имеют с этого нехилые бонусы)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 14:35 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 962
Пункты репутации: 3986

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
скорее веке в 13-15

Но с государством-то срослись в четвертом. Неужели злые Лорды повлияли на реальность и следствие возникло раньше причины?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 14:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 08:27
Сообщений: 8050
Пункты репутации: 12250

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Церковь должна быть аффилированна с государством и выполнять функции администрирования ПО в головах граждан, а также служить фаерволом от враждебных ментальных вирусов.

_________________
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной.(с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 15:29 
Не в сети
Посвященный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2013, 17:43
Сообщений: 962
Пункты репутации: 3986

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Церковь должна быть аффилированна с государством и выполнять функции администрирования ПО в головах граждан, а также служить фаерволом от враждебных ментальных вирусов.

Церковь (русская православная) и есть враждебный ментальный вирус. При этом даже другие вирусы она вытесняет не все, а только те, которые оккупируют одну "мыслительную область" с ней, остальные спокойно сосуществуют с православием.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 16:35 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53341
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
скорее веке в 13-15

привести документы о репрессиях против нехристиан вскоре после того, как христианство стало госрелигией?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 19:59 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40952
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Casian писал(а):
Lex писал(а):
скорее веке в 13-15

Ну так Лекс, для восстановления Традиции всего навсего надо отделить РПЦ от государства :)

(правда ни РПЦ ни государство на это в обозримом будущем не пойдут, ибо оба имеют с этого нехилые бонусы)

Это называется симтоматическое лечение. Штука в принципе небесполезная, но сама по себе не поможет.

Морган писал(а):
Lex писал(а):
скорее веке в 13-15

привести документы о репрессиях против нехристиан вскоре после того, как христианство стало госрелигией?

Нуу, знаешь, когда язычники у власти были, они христиан тоже по головке не гладили. Вполне естественный откат по отношению к тому, кто долго и упорно навязывался во враги. Хотя я считаю, что это было ошибкой, во многом определившей дальнейшие проблемы христианства.

Вообще да, отношения с государством - это болезнетворный фактор. Впрочем, он такой для любой религии, даже буддизм не избежал этого.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 21:06 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53341
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Нуу, знаешь, когда язычники у власти были, они христиан тоже по головке не гладили.

А зачем зеркалить сразу?
Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь.
Цитата:
Вполне естественный откат по отношению к тому, кто долго и упорно навязывался во враги.

нет, дело не в этом.
вы ведь не только "язычников", но и своих (еретиков) точно также уничтожали и преследовали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 21:49 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40952
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
А зачем зеркалить сразу?
Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь.

Чо? :unknown:
Я вроде про традицию говорил, а не про преследования? Что это ты мне приписываешь такое...

Морган писал(а):
нет, дело не в этом.
вы ведь не только "язычников", но и своих (еретиков) точно также уничтожали и преследовали.

Ну, все всех инакомыслящих преследовали. Даже атеисты. Христиане в этом плане особо не выдаются среди прочих, как мне кажется.
Разве что буддисты в этом плане менее замараны. чем прочие.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 22:51 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Разве что буддисты в этом плане менее замараны. чем прочие.

Буддистам повезло с территорией.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 23:26 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53341
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
А зачем зеркалить сразу?
Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь.

Чо? :unknown:
Я вроде про традицию говорил, а не про преследования? Что это ты мне приписываешь такое...

ты говоришь "все остальное" - это следствие "утраты традиции". Но это самое "все остальное" у вас уже было в 4м веке. Значит, выходит вы "утратили традицию" уже в 4м веке.

Цитата:
Ну, все всех инакомыслящих преследовали. Даже атеисты. Христиане в этом плане особо не выдаются среди прочих, как мне кажется.

нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость.
а вот для христианства и ислама - чуть ли не норма.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 06 окт 2017, 23:42 
Не в сети
Младший Бог

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 16:50
Сообщений: 1863
Откуда: Минск, Беларусь
Пункты репутации: 4418

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Наоборот, прогибаться под власть это и есть исконная традиция православия. Оно пришло на Русь из Византии, а уже там оно прогнулось под власть по полной программе. Более того, оно таким родилось изначально, мятежные иерархи, отколовшиеся от основного течения христианства, изначально искали опору в местной власти, чтобы противостоять основному течению христианства.
Так что прогиб под власть - исконная и неотемлимая часть традиций православия, исключение в истории было только одно - времена СССР. Когда православии насильно отлучили от власти.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 00:01 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость.

Некорректное сравнение, т.к.
1) язычникам не приходилось толком сталкиваться с инакомыслием;
2) языческие культы тесно интегрированы в государственную машину нередко до полного слия государственного и религиозного.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 01:15 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40952
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Морган писал(а):
А зачем зеркалить сразу?
Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь.

Чо? :unknown:
Я вроде про традицию говорил, а не про преследования? Что это ты мне приписываешь такое...

ты говоришь "все остальное" - это следствие "утраты традиции". Но это самое "все остальное" у вас уже было в 4м веке. Значит, выходит вы "утратили традицию" уже в 4м веке.

Не, я говорю, что кнкретно сейчас имеющиеся проблемы являются симптомами более глубокой. В 4 веке были другие проблемы, думаю.

Цитата:
Цитата:
Ну, все всех инакомыслящих преследовали. Даже атеисты. Христиане в этом плане особо не выдаются среди прочих, как мне кажется.

нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость.
а вот для христианства и ислама - чуть ли не норма.

Ой, вот не тебе, язычнику рассказывать мне, христианину, про то, как язычники инакомыслящих не преследовали... Конечно первые 3 века существования христианства язычники, пока у них была власть, были просто таки образцом дружелюбия и плюрализма sarcasti

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 01:36 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53341
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
Морган писал(а):
нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость.

Некорректное сравнение, т.к.
1) язычникам не приходилось толком сталкиваться с инакомыслием;

Бред.
Постоянно приходилось.

Цитата:
2) языческие культы тесно интегрированы в государственную машину нередко до полного слия государственного и религиозного.

некоторые - да
но, будучи интегрированы в государство, преследование инакомыслящих таких культы как правило не инспирировали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 01:42 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53341
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Морган писал(а):
А зачем зеркалить сразу?
Речь о преследовании и подавлении тех, кто думает иначе. Это у вас было с самого начала, а не "в веке 13-15", как ты говоришь.

Чо? :unknown:
Я вроде про традицию говорил, а не про преследования? Что это ты мне приписываешь такое...

ты говоришь "все остальное" - это следствие "утраты традиции". Но это самое "все остальное" у вас уже было в 4м веке. Значит, выходит вы "утратили традицию" уже в 4м веке.

Не, я говорю, что кнкретно сейчас имеющиеся проблемы являются симптомами более глубокой. В 4 веке были другие проблемы, думаю.

проблемы у общества с этой религ.структурой одни и те же. Хотя, конечно, в современности до уровня 4 века мы еще не дошли. Инаковерующих еще не убивают. Но примеры тюремного заключения уже есть.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, все всех инакомыслящих преследовали. Даже атеисты. Христиане в этом плане особо не выдаются среди прочих, как мне кажется.

нет, для язычества преследование по признаку инакомыслия - это редкость.
а вот для христианства и ислама - чуть ли не норма.

Ой, вот не тебе, язычнику рассказывать мне, христианину, про то, как язычники инакомыслящих не преследовали...

именно мне и рассказывать.

Цитата:
Конечно первые 3 века существования христианства язычники, пока у них была власть, были просто таки образцом дружелюбия и плюрализма

представление о злых язычниках, которые в языческие времена спали и видели, как бы навредить христианам - это христианский миф.
в Риме было несколько больных императоров (типа Нерона), но они убивали всех подряд, не только христиан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 01:47 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40952
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
представление о злых язычниках, которые в языческие времена спали и видели, как бы навредить христианам - это христианский миф.
в Риме было несколько больных императоров (типа Нерона), но они убивали всех подряд, не только христиан.
ну, раз миф, то и спорить не о чем. Слишком уж мы в разных реальностях живем, чтобы договориться.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередная дискуссия о христианстве
СообщениеДобавлено: 07 окт 2017, 01:53 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53341
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
представление о злых язычниках, которые в языческие времена спали и видели, как бы навредить христианам - это христианский миф.
в Риме было несколько больных императоров (типа Нерона), но они убивали всех подряд, не только христиан.
ну, раз миф, то и спорить не о чем. Слишком уж мы в разных реальностях живем, чтобы договориться.

языческое общество по существу плюралистично, вот в чем дело. Если допустимо 100500 богов, то никого не напрягает появление еще одного. Религиозный конфликт всегда шел со стороны монотеистов, для которых их бог это ого-го, а все остальные - демоны.
Ну и естественно монотеистам (христианам, мусульманам) всегда нужно демонизировать врага , чтобы оправдать затем свои действия по отношению к нему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 697 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©