Андрей Смирнов
http://www.a-smirnov.ru/forum/

Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"
http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=207
Страница 2 из 4

Автор:  xorxoy [ 18 янв 2011, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

PredatorAlpha, я-то вижу людей и чувствую, а вы - нет. И с подобными вам общалась. Так что замнем неконструктив и кончайте беситься. Есть у вас что сказать по мистической составляющей, или брезгуете?

Автор:  PredatorAlpha [ 18 янв 2011, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

xorxoy писал(а):
PredatorAlpha, я-то вижу людей и чувствую, а вы - нет. И с подобными вам общалась.
А я подобным Вам был... Так что тоже знаю, плавал...

xorxoy писал(а):
Так что замнем неконструктив и кончайте беситься. Есть у вас что сказать по мистической составляющей, или брезгуете?
По мистической составляющей богов, придуманными вымышленными персонажами фэнтези? Знаете, воздержусь. У меня ещё крыша на месте. Начнёт ехать - скажу.

Автор:  xorxoy [ 18 янв 2011, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

Вот и прекрасно. Так значит, вы признаете, что ваш бог выдуман придуманным персонажем?

Автор:  PredatorAlpha [ 18 янв 2011, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

xorxoy писал(а):
Вот и прекрасно. Так значит, вы признаете, что ваш бог выдуман придуманным персонажем?
Те боги, что описываются в стартовом топике темы действительно выдуманы. Только почему какой-то из них мой?

Автор:  xorxoy [ 18 янв 2011, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

Вы-таки не христианин? Отрадно слышать.

Автор:  Морган [ 18 янв 2011, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

Цитата из книги
Обратимся к другим богам. Вот бог христиан – высеченный, оплеванный, прибитый к кресту и убитый без оружия в руках.

PredatorAlpha писал(а):
Те боги, что описываются в стартовом топике темы действительно выдуманы.

cool

Автор:  PredatorAlpha [ 18 янв 2011, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

xorxoy писал(а):
Вы-таки не христианин? Отрадно слышать.

Нет, я таки христианин.

Автор:  xorxoy [ 18 янв 2011, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

PredatorAlpha писал(а):
xorxoy писал(а):
Вы-таки не христианин? Отрадно слышать.

Нет, я таки христианин.

Тогда я воспринимаю ваше высказывание о "не имеющем отношения" PredatorAlpha, как попытку отмахнуться от того, как воспринимается ваша религия со стороны. Довольно жалкую.

Автор:  PredatorAlpha [ 18 янв 2011, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

xorxoy писал(а):
Тогда я воспринимаю ваше высказывание о "не имеющем отношения" PredatorAlpha, как попытку отмахнуться от того, как воспринимается ваша религия со стороны. Довольно жалкую.
Моя религия со стороны воспринимается по-разному, десятком тысяч разных способов. Я не могу отвечать за адекватность каждого восприятия. А также гарантировать, что это восприятие имеет хоть какую-то связь с реальностью.

Автор:  Lex [ 19 янв 2011, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

Кстати, написать, что христианство - религия, созданная рабами для рабов, мог человек только сильно не в теме. Христианство изначально распространялась по всем слоям общества более-менее равномерно.

Буддизм все же не путь страдания, а путь избавления от страдания. Аналогично христианство не путь рабства, а путь избавления от рабства.

Автор:  xorxoy [ 19 янв 2011, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

Lex писал(а):
Кстати, написать, что христианство - религия, созданная рабами для рабов, мог человек только сильно не в теме. Христианство изначально распространялась по всем слоям общества более-менее равномерно.

Увы, если смотреть не по "ярким точкам" мучеников - то сперва (до Константина) именно социальных низов.

Lex писал(а):
Буддизм все же не путь страдания, а путь избавления от страдания.

Для того, чтобы убедить человека расправиться с собой столь радикальным способом, как в буддизме, надо всерьез убедить его, что абсолютно любое существование - юдоль страдания.

Lex писал(а):
Аналогично христианство не путь рабства, а путь избавления от рабства.

Уж больно оригинальный способ - из одного рабства в другое.

Автор:  Lex [ 19 янв 2011, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

xorxoy писал(а):
Lex писал(а):
Кстати, написать, что христианство - религия, созданная рабами для рабов, мог человек только сильно не в теме. Христианство изначально распространялась по всем слоям общества более-менее равномерно.

Увы, если смотреть не по "ярким точкам" мучеников - то сперва (до Константина) именно социальных низов.

Ну если в абсолютном смысле считать, то - возможно, ибо социальных низов просто больше. Но в относительном - едва ли.

xorxoy писал(а):
Lex писал(а):
Буддизм все же не путь страдания, а путь избавления от страдания.

Для того, чтобы убедить человека расправиться с собой столь радикальным способом, как в буддизме, надо всерьез убедить его, что абсолютно любое существование - юдоль страдания.

А разве нет?! Оо

xorxoy писал(а):
Lex писал(а):
Аналогично христианство не путь рабства, а путь избавления от рабства.

Уж больно оригинальный способ - из одного рабства в другое.

Лучше служить тому, кто тебя освободит, чем тому, что тебя никогда не освободит.
И да, я верю, что наш Бог освобождает своих рабов, когда те могут воспринять свободу.

Автор:  xorxoy [ 19 янв 2011, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

Освободит - от чего? От меня самого? Благодарю, но не по пути.

Ну, я вот как-то не воспринимаю реал как "юдоль страдания", мне здесь прикольно. А как бы ты, к примеру, воспринимал игруху, в которой нет ни одного монстра, а вокруг однообразные цветуечки и красявости?

Автор:  Lex [ 19 янв 2011, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

xorxoy писал(а):
Освободит - от чего? От меня самого? Благодарю, но не по пути.

От рабства необходимостям.

xorxoy писал(а):
Ну, я вот как-то не воспринимаю реал как "юдоль страдания", мне здесь прикольно. А как бы ты, к примеру, воспринимал игруху, в которой нет ни одного монстра, а вокруг однообразные цветуечки и красявости?

Мы - люди мирные, конечно на запасном пути бронепоезд держим, но и без монстров нам есть чем заняться.

Автор:  xorxoy [ 19 янв 2011, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

"Необходимости" - следствие правил "игры". Не нравится такая игра - "выход вон там" (Гаутама детально расписал). Мне игра со сложными правилами нравится, хотя я и не прочь смухлевать. Но мухляж имеет смысл только, опять же, при наличии правил. Так что - мимо.

Так и для творчества необходим кто-то, кто будет "испытывать на прочность" творения. И освобождать место от недоделышей.

Автор:  Lex [ 19 янв 2011, 02:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

xorxoy писал(а):
"Необходимости" - следствие правил "игры". Не нравится такая игра - "выход вон там" (Гаутама детально расписал). Мне игра со сложными правилами нравится, хотя я и не прочь смухлевать. Но мухляж имеет смысл только, опять же, при наличии правил. Так что - мимо.

Лично меня всегда привлекала комендатура DMа. А выход Будды наоборот не привлекал. Правила - это хорошо, но тольк если они не обязательные.

xorxoy писал(а):
Так и для творчества необходим кто-то, кто будет "испытывать на прочность" творения. И освобождать место от недоделышей.

Ну, что будет к примеру с фарфоровой вазой при проверке на прочность?

Автор:  xorxoy [ 19 янв 2011, 02:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

Если у тебя раскокали вазочку - не туда, значит, поставил. Соответствие действий правилам игры. Впрочем, и фарфор можно сделать прочным. Ты заметил, что, когда покупаешь сервиз, после нескольких лет использования остается одна-две чашки, и они-то "живут" десятилетиями.

А DM-ство в качестве чьего-то раба меня привлекает еще меньше, чем возврат в состояние частицы Хаоса. К тому же, я не думаю, что это является обязательным условием.

Автор:  Lex [ 19 янв 2011, 03:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

xorxoy писал(а):
А DM-ство в качестве чьего-то раба меня привлекает еще меньше, чем возврат в состояние частицы Хаоса. К тому же, я не думаю, что это является обязательным условием.

DM-ство подразумевает отсутствие рабства.

Автор:  xorxoy [ 19 янв 2011, 03:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

Lex писал(а):
xorxoy писал(а):
А DM-ство в качестве чьего-то раба меня привлекает еще меньше, чем возврат в состояние частицы Хаоса. К тому же, я не думаю, что это является обязательным условием.

DM-ство подразумевает отсутствие рабства.

Не буду о наивности.
Никто просто так власть не отдает. Особенно т.н. бог (любой). В лучшем случае - делегирование полномочий с жестким контролем результатов. Правда, есть и еще вариант - дать полную власть, сделав собственной рукой.

Автор:  Lex [ 19 янв 2011, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отрывок из тетралогии Гаррисона и Холма "Молот и Крест"

xorxoy писал(а):
Никто просто так власть не отдает. Особенно т.н. бог (любой). В лучшем случае - делегирование полномочий с жестким контролем результатов. Правда, есть и еще вариант - дать полную власть, сделав собственной рукой.

Третий вариант: любящий - доверяет.

xorxoy писал(а):
Так и для творчества необходим кто-то, кто будет "испытывать на прочность" творения. И освобождать место от недоделышей.

Дык змий и был проверкой на прочность.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/