Андрей Смирнов

Мне кажется, что Максим говорит о превосходящем всемогуществе, не как о бОльшей силе, а как о большем совершенстве.
Ведь быть всемогущим, и быть совершенным это не одно и то же.

Во всяком случае так я понимаю идею христианского бога. Не только самое сильное, но наиболее совершенное существо.

Тем не менее, нельзя создать что-то совершеннее себя актом силы. Дело ведь не в количестве.

Так или иначе, я необходимости во внешнем по отношению к себе совершенстве не вижу. Я предпочитаю искать его в себе самом.

Даже если желания всегда совпадают, теоретически может возникнуть ситуация противоречия желаний. В таком случае всемогущие либо упрутся лбами и не осуществится вообще ничего, либо кто-то окажется более всемогущим.
Например, даже если два топовых игрока какой-нибудь ММОшки являются лучшими друзьями и договорились никогда не вступать в битвы друг с другом, все равно понятно, что в случае драки кто-то одержит победу, а значит, если оставить за скобками удачу, он является более сильным и перед дракой, и в том случае, если ее не произошло.

Ну, если ты всемогущ, то ты можешь вообще все, в том числе и создать актом силы нечто более совершенное. И я тут хотел написать "но проще отказаться от всемогущества", но ведь для всемогущего действия не могут различаться по степени сложности, так что я даже не знаю.

Действительно, всемогущество чрезмерно абстрактное понятие.
Я предпочитаю вкладывать смысл ~ могу все, что могу представить.
А не как в Алладине, сказал что хочу, и само получилось, непонятно каким образом.

НО можно ли актом силы сделать самого себя совершеннее?

Кстати, вот такое алладиновское всемогущество, когда результат непредсказуем - оно гораздо интереснее!

Количество способно переходить в качество. Для меня, мерилом совершенства, на настоящий момент, является степень осознания(если считать что предел могущества уже достигнут). Мне кажется, я вижу, как опосредованно могу увеличить степень осознания, через отсутствие ограничений в силе. Так что, да. Не актом силы, но инструментом.
Я не знаю, существует ли граница осознания для всемогущего существа, но если да, и я смог бы ее достичь, то возможно, что после этого у меня сформируется новое представление, о том, что есть совершенство.

Почему результат непредсказуем? Не понял. То есть, результатом будет то, что ты пожелал, просто путь его достижения неизвестен.
А если результат непредсказуем, то это, по моему, вообще не всемогущество. Вот пожелал я бутерброд, а у меня кошка замурлыкала. Все, я могу считать себя всемогущим, просто с непредсказуемым результатом?

Ну ты же не сомневаешься в способности всемогущего сделать тело, не нуждающееся в пище и не испытывающего голод?
В чем проблема сделать ум, не нуждающийся в познании (хотя и способный познавать) и не испытывающий скуки?


Почему? Твоя ж мечта - всемогущество.
Когда ты говоришь "мне будет плохо, уныло, скучно, одиноко, нечем заполнить вечность и т.д." - попробуй спроецировать все это на Бога-Троицу. Ну или представь, что я это проецирую. Ты же сразу вскинешься и начнешь доказывать, что у твоего Бога таких проблем нет, ему ничего не надо, он идеален и ни в чем не нуждается. Но если так - почему бы (в рамках данной темы) заявить, что ты, всемогущий, придаешь себе те самые качества, которые - по твоему мнению в нашем мире - позволяют Богу-Троице не переживать из-за одиночества и не мучиться вопросом "чем мне заполнить вечность? чтожеделать-чтожеделать?"

Если ты всемогущ, ты сможешь сразу стать и совершенным, лишь пожелав этого.


Безусловно интереснее - потому что это урезанное всемогущество, БЕЗ всеведенья.
А еще интереснее - и БЕЗ всеведенья, и БЕЗ всемогущества.
Но это так, к слову.

Ты сможешь стать только тем, что сможешь пожелать.
Совершенство, это тоже абстракция. Предельная степень превозносимого качества, или их общности.
Для того, чтобы стать совершеннее, необходимо представлять в чем именно, и как именно.
По этому я и называю мерилом совершенства осознание. Тут даже всеведенье не поможет, которое я кстати не включаю как необходимый активный элемент всемогущества. Нельзя знать больше, чем способен осознать.

Можно пожелать осознать все.

Можно, но для этого нужно представлять как, а для того чтобы представить как и что, нужно осознать.
Силовым методом вопрос не решить. Я во всяком случае не вижу как.

Осознание, это очередная абстракция. Названия процесса постижения. Для того чтобы пожелать его завершения, нужно представлять, где окончание находится.
Иначе это равносильно: хочу того, не знаю чего.

Насчет осознания - даже если нельзя, будучи всемогущим, просто взять и осознать, можно понять, что именно ты не осознаешь, заполнить пробел, найти еще что-то неосозноваемое, и так пока не надоест. Для нахождения неосозноваемых частей себя пользоваться уровнем осознания, полученном на предыдущем этапе.

Можно, это один из вариантов использования всемогущества как инструмента.
Но нельзя пожелать знать чего тебе желать.

Можно определить, чего тебе желать. Для этого всемогущество не нужно вообще, достаточно способности к самостоятельному целеполаганию.

А определить в данном случае чем-то отличается, от постичь?
Я только волевую коннотацию здесь вижу. Например выбор конкретного варианта, из множеств известных.

Для того чтобы определить, нужно осознать
вернее говоря, это одно и тоже.


Всемогущество станет необходимым эллементом, только в придельном случае. Например для преодоления границ собственной природы, и придела восприятия, и т.п.
А больше оно в сущности действительно ни для чего не нужно(не необходимо). Ну и эффективная методология познания еще, мы уже обсуждали этот момент в теме Lex'а. При бесконечно малом объеме непознанного на текущей ступени собственной природы, его поиск может занять бесконечно большое количество времени. Для решения этой проблемы также нужно всемогущество.

Постичь - значит узнать нечто уже существующее.
Определить (в данном случае) - значит сформировать цель собственными усилиями, произвольно.

То есть, в сущности, выбрать неизвестно что?
Ну да, можно и в таком значении.
А как выбрать между неизвестно чем и неизвестно чем?
Это если речь идет о непознанном.

В итоге приходим к той же формуле.
Хочу того, не знаю чего. Только с акцентом смещенным на: делаю то, не знаю что.

Я пишу: красное.
Ты в ответ: то есть, в сущности, мягкое?
Я тебя не понимаю.

Пожалуй постарался бы узнать, есть ли ему пределы? Достаточно ли могуществен что бы познать себя? Познающий это отвременное явление спонтанного или всё же результат подчинения определённым законам существования? Возможно ли существование познающего и собственно познавания и управления вне рамок, без сомнения ограничивающих всемогущество, законов?
Разумеется постарался бы (куда уж тут без уважаемого Гёделя с его "О неполноте") познать себя через акт творения. Делегировав такую возможность пропорционально объёму (больше почему-то не получается) осознания своим творениям.
Оффтоп

Ай да Морган, а да... хитрец. Кажись припоминаю такой индуистский миф. Или это мои тараканы?

= принять решение/сделать выбор.
Дальше варианты.
Сделать выбор из известного, необходимо осознание.
Сделать выбор из не известного = выбрать случайно.
Без осознания оба варианта = выбрать то, не знаю что.