Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Ислам http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1553 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Lex [ 21 июл 2013, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
~XX~ писал(а): Как же хочется падение интереса к женщинам и жизни списать на простатит результат духовного борения. Мои 20 лет пришлись на другой период |
Автор: | ~XX~ [ 21 июл 2013, 00:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Речь кагбе не о тебе. |
Автор: | Lex [ 21 июл 2013, 00:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
~XX~ писал(а): Речь кагбе не о тебе. Ну... в том числе... Все равно, мне кажется, без более-менее серьезного погружения нападки на религию могут вызвать разве усмешку у продвинутых ее адептов. |
Автор: | ~XX~ [ 21 июл 2013, 00:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Точно, особенно у тех что с административным ресурсом. Эти всегда последними смеются. |
Автор: | Lex [ 21 июл 2013, 00:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
~XX~ писал(а): Точно, особенно у тех что с административным ресурсом. Эти всегда последними смеются. Зависит от человека. Все привыкли ругать иерархов, или там муфтиев или еще кого, но опять таки по своему опыту скажу - там все не так, как выглядит. |
Автор: | Мир [ 22 июл 2013, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
~XX~ писал(а): Точно, особенно у тех что с административным ресурсом. Эти всегда последними смеются. Забавно, с одной стороны у ислама нет административного ресурса, в виду отсутствие Церковной Организации, с другой стороны, из-за отсутствия деления на светское и религиозное - он очень силён. |
Автор: | Морган [ 22 июл 2013, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Цитата: Все равно, мне кажется, без более-менее серьезного погружения нападки на религию могут вызвать разве усмешку у продвинутых ее адептов. А при серьезном погружении критика тут же назовут некомпетентным и поверхностным. |
Автор: | Lex [ 22 июл 2013, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Морган писал(а): Цитата: Все равно, мне кажется, без более-менее серьезного погружения нападки на религию могут вызвать разве усмешку у продвинутых ее адептов. А при серьезном погружении критика тут же назовут некомпетентным и поверхностным. Не понял, почему? Я про то, что когда критикует человек слабо разбирающийся в теме, то он говорит или не то или не так, правда порой ему бывает трудно объяснить, что он вообще говорит вещи не имеющие отношения к теме... |
Автор: | Морган [ 22 июл 2013, 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Lex писал(а): Не понял, почему? Ну приведи пример компетентного и неповерхностного критика христианства. Нехристианина, естественно. Цитата: Я про то, что когда критикует человек слабо разбирающийся в теме, то он говорит или не то или не так, правда порой ему бывает трудно объяснить, что он вообще говорит вещи не имеющие отношения к теме... Вы можете говорить о разном, но это не всегда значит, что оппонент не разбирается в теме. Это один момент. А второй - во многих случаях не обязательно углубляться в предмет, чтобы обозначить "болевые точки" религии. |
Автор: | Lex [ 22 июл 2013, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Морган писал(а): Ну приведи пример компетентного и неповерхностного критика христианства. Нехристианина, естественно. Ээээ, нууууу Да зайди почти на любой блог воинствующего атеиста. Ну или для примера, много ли ты встречал христиан, адекватно и разумно критикующих язычество? Морган писал(а): А второй - во многих случаях не обязательно углубляться в предмет, чтобы обозначить "болевые точки" религии. Я о том, что выглядит болевой точкой религии при поверхностном взгляде вовсе ей не является при углубленном. В лучшем случае - мелкой неприятностью. Ну по крайней мере такой мой опыт. |
Автор: | Морган [ 31 мар 2014, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Цитата: На днях суд в пакистанском городе Лахоре приговорил христианина Савана Масиха к смертной казни за богохульство. Донос на сантехника из христианского квартала (который якобы говорил плохие слова о Пророке) поступил в полицию 7 марта 2013 года от его знакомого-мусульманина, парикмахера по имени Шахид Имран. Поводом для доноса, возможно, стал какой-то спор между приятелями — а может, спора и не было, просто мулла в мечети велел Шахиду сделать богоугодное дело и донести на соседа-христианина, чтобы создать повод для давно запланированной расправы с иноверцами. Местная полиция отработала сигнал с обычной для таких дел оперативностью: сразу после получения доноса о «богохульстве» Саван Масих был арестован. Но стукач обратился с жалобами не только в полицию: мулла, надоумивший его туда обратиться, тоже оказался в курсе жалобы. И на следующий день толпа из нескольких тысяч вооружённых погромщиков-мусульман (среди которых был и тот самый парикмахер-доносчик) ворвалась в Колонию Иосифа в Лахоре — квартал, где проживают местные католики. Погром длился с утра до вечера, в результате было сожжено 178 жилых домов, 18 магазинов и 2 церкви (всего квартал насчитывал 200 зданий). Сотни жителей Колонии стали беженцами — и остаются ими по сей день. Власти в ответ на погром арестовали 83 человека из тысяч его участников (включая стукача-парикмахера), предъявили им обвинения в нарушении общественного порядка, и тут же отпустили под залог. С тех пор никакого движения по делу о погроме в Колонии Иосифа не случилось. Зато весь этот год пакистанский суд напряжённо работал над уголовным делом против христианского «кощунника» — и в итоге в пятницу приговорил его к смерти. http://dolboeb.livejournal.com/2658860.html Давно уже хотел написать. Я довольно толерантный в плане религии человек, но моя толератность не распространяется на фанатичные культы, зомбирующие своих последователей (большая часть разновидностей ислама) или тупо стригущие с последователей бабло (российское православие). По моему мнению, в цивилизованных странах следовало бы запретить ислам как опасную тоталитарную секту. |
Автор: | Lex [ 31 мар 2014, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Морган писал(а): По моему мнению, в цивилизованных странах следовало бы запретить ислам как опасную тоталитарную секту. В исламе, насколько я знаю, дофига сект. Твой призыв аналогичен призыву запретить язычество потому, что ацтеки приносили человеческие жертвы. |
Автор: | ~XX~ [ 31 мар 2014, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Lex писал(а): Морган писал(а): По моему мнению, в цивилизованных странах следовало бы запретить ислам как опасную тоталитарную секту. В исламе, насколько я знаю, дофига сект. Твой призыв аналогичен призыву запретить язычество потому, что ацтеки приносили человеческие жертвы. Таки не могу сказать что понравилось... но факты упрямы. Сам такое слышал и не только от евреев. Перепост МИРовской мессаги; "Если где-нибудь обещают вас убить - поверьте им!" Цитата: Лет 5 назад на израильском сайте статью прочитал, она меня очень впечатлила и сейчас к слову вспомнилась.
Там речь шла о том, что узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о Холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются. В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает какие они выводы сделали. Те грамотно так отвечают, что мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое. Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой. ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед Холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее. |
Автор: | Морган [ 31 мар 2014, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Lex писал(а): Морган писал(а): По моему мнению, в цивилизованных странах следовало бы запретить ислам как опасную тоталитарную секту. В исламе, насколько я знаю, дофига сект. Сект нет, есть течения. Цитата: Твой призыв аналогичен призыву запретить язычество потому, что ацтеки приносили человеческие жертвы. Абсолютно не аналогичен. Я же не предлагаю запретить католичество из-за инквизиции, верно? То, что у религий были какие-то периоды когда-то там давно, когда они умывались в крови - это одно. Но некоторые цивилизовались, а другие нет. Если появится какая-нибудь языческая религия с человеческими жертвоприношениями - безусловно, такую религию стоит запретить. Но в массе своей язычество ничего подобного сейчас не практикует. Видишь ли, я считаю порочными по сути все монотеистические религии, но конкретно в исламе вооруженного противостояния неверным прописана "идеалогически", внутри самой системы. В том же христианстве такого порока нет. |
Автор: | Lex [ 31 мар 2014, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Морган писал(а): Сект нет, есть течения. Кака разница?... Морган писал(а): Абсолютно не аналогичен. Я же не предлагаю запретить католичество из-за инквизиции, верно? То, что у религий были какие-то периоды когда-то там давно, когда они умывались в крови - это одно. Но некоторые цивилизовались, а другие нет. Если появится какая-нибудь языческая религия с человеческими жертвоприношениями - безусловно, такую религию стоит запретить. Но в массе своей язычество ничего подобного сейчас не практикует. Ну, допустим, какие-то африканские язычники это практикуют и сейчас. Запрещаем всё язычество? Или может быть конкретную секту/течение/разновидность? |
Автор: | ~XX~ [ 31 мар 2014, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Ислам это надолго. Навсегда. Во всяком случае до тех пор пока в основной своей массе народы его носящие не избавятся от врождённых качеств внушаемости и одержимости. Сей факт был отмечен советскими ещё психологами. |
Автор: | Морган [ 31 мар 2014, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Lex писал(а): Морган писал(а): Сект нет, есть течения. Какая разница?... Ну например менее четкие границы между группами. У сект они обычно довольно четкие, у течений - размытые. Цитата: Морган писал(а): Абсолютно не аналогичен. Я же не предлагаю запретить католичество из-за инквизиции, верно? То, что у религий были какие-то периоды когда-то там давно, когда они умывались в крови - это одно. Но некоторые цивилизовались, а другие нет. Если появится какая-нибудь языческая религия с человеческими жертвоприношениями - безусловно, такую религию стоит запретить. Но в массе своей язычество ничего подобного сейчас не практикует. Ну, допустим, какие-то африканские язычники это практикуют и сейчас. Запрещаем всё язычество? Или может быть конкретную секту/течение/разновидность? Я же не предлагаю из-за действий ислама запрещать весь монотеизм вообще. Язычество - это такая же аморфная и неопределенная группа различных верований, как и монотеизм. А вот уже внутри глобальных групп есть группы с более четкими границами. Для монотеизма это: иудаизм, кришнаизм, христианство, ислам. Для язычество это: африканское язычество, сибирский шаманизм, индуизм, полинезийское язычество, родноверие, синтоизм, викканство и т.д. Прежде чем говорить о запрете африканского язычества (допустим, где-то там в глубинках еще приносят людей в жертву, хотя в массе - нет), надо задать вопрос - а в цивилизованном мире это африканское язычество вообще представлено? Нет, не представлено. Тогда о каком запрете может идти речь? |
Автор: | Lex [ 31 мар 2014, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Морган писал(а): Я же не предлагаю из-за действий ислама запрещать весь монотеизм вообще. Язычество - это такая же аморфная и неопределенная группа различных верований, как и монотеизм. А вот уже внутри глобальных групп есть группы с более четкими границами. Для монотеизма это: иудаизм, кришнаизм, христианство, ислам. Для язычество это: африканское язычество, сибирский шаманизм, индуизм, полинезийское язычество, родноверие, синтоизм, викканство и т.д. Прежде чем говорить о запрете африканского язычества (допустим, где-то там в глубинках еще приносят людей в жертву, хотя в массе - нет), надо задать вопрос - а в цивилизованном мире это африканское язычество вообще представлено? Нет, не представлено. Тогда о каком запрете может идти речь? Ну отлично, это именно то, что я хотел сказать Что фундаменталихм надо запрещать - это понятно, хоть в христианстве, хоть в исламе, хоть в язычестве (если такой бывает ) Будет ли справедливым запретить вместе с исламскими фундаменталистами и тех последователей мирных течений, которые есть в исламе? |
Автор: | Мир [ 31 мар 2014, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Морган писал(а): Ну например менее четкие границы между группами. У сект они обычно довольно четкие, у течений - размытые. М-да. Сказывается не знание вопроса о течениях в Исламе. В двух словах - границы между течениями в Исламе очень чёткие. Не менее, а может и более чёткие, чем между Католичеством, Праволавием, Монофизитами и т.д. и т.п. Типичный пример евроцентризма. |
Автор: | Морган [ 31 мар 2014, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ислам |
Lex писал(а): Что фундаменталихм надо запрещать - это понятно, хоть в христианстве, хоть в исламе, хоть в язычестве (если такой бывает ) в язычестве мне таковой неизвестен. Цитата: Будет ли справедливым запретить вместе с исламскими фундаменталистами и тех последователей мирных течений, которые есть в исламе? скажи пожалуйста названия тех самых "мирных течений в исламе", о которых ты говоришь? лично мне в исламе известны 3 крупных течения: сунниты, шииты и ваххабиты. Ваххабиты - экстремизм и фундаментализм на 100%. И шииты и сунниты в арабских странах замараны в убийствах по религиозным мотивам по самые уши. Тот же Пакистан - это 75% суннитов, 20% шиитов. Афганистан - 80% суннитов, 20% шиитов. и т.д. Я не знаю, представлены ли России шииты, но как понимаю большинство наших "мирных мусульман" - это сунниты. Теперь вопрос - почему они у нас мирные, а в арабских странах нет? Идеалогия у них с теми ребятами, которые сожгли кучу домов в Пакистане и приговорили к смертной казни человека за "богохульство" - одна и та же. Это одно и то же течение. Следовательно - какой вывод? Их мирное поведение у нас - не следствие их религии. А как себя начинает вести их религия, когда получает власть - видно на картинке выше. Вывод? Для цивилизованного государства запрет ислама - это вопрос его собственной безопасности. |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |