Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 ноя 2018, 01:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 09:01 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Что-то слишком много в этом разделе тем посвящено православию, а исламу - считай, ни одной.

Неоднократно видел у Мира фразы типа "а вот если бы Русь приняла ислам, все было бы шикарно". Однако, читаю вот такие новости -

Цитата:
В ОАЭ вынесен скандальный приговор гражданке Норвегии, которую признали виновной в блуде. Поводом для обвинения стало заявление самой осужденной, которая пожаловалась в полицию на свое изнасилование.
Арабская Фемида отправила 25-летнюю девушку за решетку на 16 месяцев, пишет норвежский информационный сайт Views and News from Norway.
По данным прессы, уроженка Скандинавии приехала в Дубай в командировку. Однако в чужой стране ее изнасиловали, после чего девушка обратилась в полицию. Стражи порядка поверили потерпевшей лишь частично. Они посчитали, что девушка вступила в сексуальные отношения добровольно, а потому является преступницей по законам ислама. У незамужней "блудницы" отобрали документы и предали ее суду.
Несколько дней после своего ареста в марте иностранка даже не могла воспользоваться телефоном. Впоследствии родственники обвиняемой через норвежское консульство добились изменения меры пресечения на домашний арест. До вынесения на этой неделе приговора девушка находилась под опекой норвежской Церкви моряков.

В итоге норвежке инкриминировали не только добрачный секс, но также употребление алкоголя и лжесвидетельство.

"Ситуация, в которой она оказалась, ужасна", - говорит священник Церкви моряков Джисл Мелинг.
Дальнейшая судьба осужденной может быть печальной. Возможно, ей придется провести в тюрьме ОАЭ весь срок заключения, так как у этого арабского королевства нет с Норвегией договора об обмене преступниками.
В настоящий момент осужденная пытается обжаловать приговор. Он выглядит возмутительным еще и потому, что насильник девушки получил меньшее наказание - всего 1 год и 1 месяц лишения свободы.
Добавим, что за последние месяцы это не первый суровый приговор в ОАЭ, который выносится европейским женщинам, нарушающим законы шариата. Ранее на восемь месяцев тюрьмы осудили 27-летнюю австралийку Алисию Гали. Девушку, работавшую в гостиничной сети Starwood, опоили отравленным напитком в баре для персонала. Когда она пришла в себя, то поняла, что над ней надругались трое сослуживцев, пишет газета The Daily Mail.
Медики больницы, в которой оказалась пострадавшая, сообщили об инциденте в полицию. А там завели дело именно на Алисию, а не на ее насильников.
По законам шариата привлечь к ответственности мужчину в таком случае можно лишь тогда, когда он сам сознался в содеянном или против него свидетельствовали четверо других взрослых представителей мужского пола.
Даже пара, живущая гражданским браком, может угодить в тюрьму за "прелюбодеяние". Причем для этого не обязательно заниматься сексом, а достаточно держаться за руки.

http://p-i-f.livejournal.com/4667951.html

- читаю, и как-то вот возникает убежденность, что что-то в этом вашем шариате не так. Это я так мягко и политкорретно выражаюсь. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 15:35 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А я вот скжу то же, что и про христианство. Судить о религии надоп о ее лучшим представителям. :yes:

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 15:44 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
А я вот скжу то же, что и про христианство. Судить о религии надоп о ее лучшим представителям. :yes:

А судить о состоянии квартиры нужно по тому, как проведено электричество? Не обращая внимания на то, в каком состоянии водопроводная система, отопление и прочее?..
Решительно не вижу смысла искусственно суживать кругозор.
Тем более, что частенько религии записывают в свои представители людей, которые, вероятно, с ужасом убежали бы от этой религии, доведись им наблюдать ее вживую. Я это к тому, что Христос, на которого христиане любят указывать на своего лучшего представителя, возможно, отпинывался бы всеми руками и ногами от православия/католичества/протестантизма, к которым его пытаются приписать. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 15:50 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Скорее уж речь идет о сравнивании квартир, тк лучшие представители - это результат комплексного воздействия всей религии.

Морган писал(а):
Тем более, что частенько религии записывают в свои представители людей, которые, вероятно, с ужасом убежали бы от этой религии, доведись им наблюдать ее вживую. Я это к тому, что Христос, на которого христиане любят указывать на своего лучшего представителя, возможно, отпинывался бы всеми руками и ногами от православия/католичества/протестантизма, к которым его пытаются приписать. ;)

По отношению к некоторым... не убежал бы конечно, но вот на Страшном Суде... впрочем не будем о грустном.

Я говорю от том, что хоть религия и оказывает на человека влияние, выбор как поступить и что воспринять делает он сам.
Поэтому мой постулат о лучших представителях продиктован чисто практическими соображениями.
Допустим есть какая-то религия. Чего лично я могу максимально достигнуть, будучи ее приверженцем? Естественно для этого надо смотреть на тех, кто достиг максимума, ведь так?

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 15:59 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Скорее уж речь идет о сравнивании квартир, тк лучшие представители - это результат комплексного воздействия всей религии.

Морган писал(а):
Тем более, что частенько религии записывают в свои представители людей, которые, вероятно, с ужасом убежали бы от этой религии, доведись им наблюдать ее вживую. Я это к тому, что Христос, на которого христиане любят указывать на своего лучшего представителя, возможно, отпинывался бы всеми руками и ногами от православия/католичества/протестантизма, к которым его пытаются приписать. ;)

По отношению к некоторым... не убежал бы конечно, но вот на Страшном Суде... впрочем не будем о грустном.

Я говорю от том, что хоть религия и оказывает на человека влияние, выбор как поступить и что воспринять делает он сам.
Поэтому мой постулат о лучших представителях продиктован чисто практическими соображениями.
Допустим есть какая-то религия. Чего лично я могу максимально достигнуть, будучи ее приверженцем? Естественно для этого надо смотреть на тех, кто достиг максимума, ведь так?

Ты априори исходишь, что некая религия оказывает положительное влияние. А ты рассмотри другую версию: она оказывает разное влияние, и положительное, и отрицательное, а "лучшие представители" приобрели те самые свои лучшие черты, из-за которых религия записывает их себе в актив не благодаря этой религии, а помимо нее или даже вопреки ей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 16:01 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Ты априори исходишь, что некая религия оказывает положительное влияние. А ты рассмотри другую версию: она оказывает разное влияние, и положительное, и отрицательное, а "лучшие представители" приобрели те самые свои лучшие черты, из-за которых религия записывает их себе в актив не благодаря этой религии, а помимо нее или даже вопреки ей.

Согласен. Но если собрать много представителей и попытаться выделить у них некие общие черты, то можно понять, какое именно влияние оказала на них религия.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 16:04 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Согласен. Но если собрать много представителей и попытаться выделить у них некие общие черты, то можно понять, какое именно влияние оказала на них религия.

Согласен. И именно поэтому большинство религий, особенно монотеистических, мне совершенно не нравятся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 16:06 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата из книги
По словам девушки, она была изнасилована на вечеринке с коллегами. Полиция же забрала у нее документы, а затем суд вынес ей обвинительный приговор за сексуальные отношения до брака, употребление алкоголя и лжесвидетельство. Она была приговорена к 16 месяцам тюрьмы, а предполагаемый насильник по тем же обвинениям - к 13 месяцам. Стоит отметить, что для обвинения в изнасиловании в ОАЭ необходимо признание преступника либо свидетельство четырех мужчин.

Видимо нашлось четыре свидетеля, которые подтвердили, что всё было добровольно.
Ну и конце концов, в чужой монастырь со своим самоваром не ездят - можно было и поуважать немного законы ОАЭ и не пить спиртного. Глядишь - и ничего бы такого не случилось.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 16:14 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Видимо нашлось четыре свидетеля, которые подтвердили, что всё было добровольно.

4 свидетеля необходимы для обвинения в изнасиловании. У нее 4х свидетелей не нашлось, поэтому ее обвинили в распутстве и посадили по этой статье. Понимаешь логику?

Цитата:
Ну и конце концов, в чужой монастырь со своим самоваром не ездят - можно было и поуважать немного законы ОАЭ и не пить спиртного. Глядишь - и ничего бы такого не случилось.

Да и вообще эти жертвы насилия всегда сами во всем виноваты, да?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 16:14 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Согласен. Но если собрать много представителей и попытаться выделить у них некие общие черты, то можно понять, какое именно влияние оказала на них религия.

Согласен. И именно поэтому большинство религий, особенно монотеистических, мне совершенно не нравятся.

Ну вот, видишь :)

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 16:15 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
У каждой культуры, есть свои традиции в юриспруденции.
Шариат и изнасилование

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 20:33 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
У каждой культуры, есть свои традиции в юриспруденции.
Шариат и изнасилование

Это надругательство над общепринятой, а главное проверенной веками, логикой и практикой относительно честного, при исключении разного рода предвзятостей и прочих "абичаев", беспристрастного и максимально эффективного следственного и судебного производства.
Впрочем это имхо ещё одно доказательство того что полуообезьяны всегда будут далеки от таких материй.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 20:36 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
В смысле? Где тут надругательсво?
Нет свидетелей изнасилования, нет признания "подозреваемого", почему мы должны верить "жертве"?
Что мы знаем о её мотивах?
Или мы должны по первому зову кого-то там, огульно тут же называть любого мужчину насильником?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 20:48 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
И правильно! На нет и суда нет! Нафиг современные практики допросов с привлечением психологов, экспертизы и прочее заставляющее работать и напрягающее мозг?
Сидела бы дома в чадре никто бы не изнасиловал.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 21:08 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
И правильно! На нет и суда нет!

Как нет? А её признание в том, что она дважды нарушила закон? Прелюбодеяние и употребление алкоголя? А лжесвидетельствование?

~XX~ писал(а):
Нафиг современные практики допросов с привлечением психологов, экспертизы и прочее заставляющее работать и напрягающее мозг?

Например, они не дают 100%. Не то что добровольное признание вины.
И в каком месте они заставляют работать мозг? Сочетание обычных механических приёмов трудно назвать напряжением мозга.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Последний раз редактировалось Мир 20 июл 2013, 21:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 21:12 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 54176
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Мир писал(а):
И в каком месте они заставляют работать мозг? Сочетание обычных механических приёмов трудно назвать напряжением мозга.

Ок, следователи при расследовании преступлений мозг не напрягают, будем знать. cool
Чисто механические приемы, интеллект не нужен вообще. nyam


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 21:20 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15348
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 15869

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Нет, я не сомневаюсь, что в каких-то сложных случаях, 1 из 100 действительно нужно думать.
Но остальные 99 явно не из той серии. Эти преступления совершают обычные люди, которые делают обычные ошибки, для которых уже есть своя система их "разгадки": опрос свидетелей, отпечатки пальцев та или иная экспертиза, информаторы...
Что такого экстраординарного в гоп-стопе, пьяной поножовщине, краже со взломом, угоне?

Я тебе, Морган, по секрету скажу, что вообще мало какая деятельность требует включения мозга. Обычно - это те самые шаблонные схему, вбиваемые в ходе обучения, которые нужно уметь применить в правильном порядке.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 21:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
И в каком месте они заставляют работать мозг? Сочетание обычных механических приёмов трудно назвать напряжением мозга.

Методики для развития мелкой моторики у детей как одна из основ для развития впоследствии интеллекта у взрослых присутствуют и задачках на логику. В той же школе, когда бесчисленное множество раз дети решают одни и те же задачки. Взрослым дядям и тётям если они не желают деградировать такого рода нудные и напрягающее насилие над собой надо производить регулярно. Беда в конечном итоге не в отдельных гражданах а в целых системах которые из-за косности этих граждан начинают деградировать либо вообще не способны на достаточного уровня эволюционный скачок.
Один из показателей этого в том, что в странах ближнего востока трудится за нефтебаксы миллионное количество гастарбайтеров, значительная часть из которых ИТР и тому подобные специалисты и консультанты.

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 22:54 
В сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 41086
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Возвращаясь к вопросу о адекватности суждений.

Лично мне кажется, что человек не проникшийся духом учения, не изучавший его не меньше 20 лет неизбежно будет судить о любом учении крайне поверхностно. Что я и наблюдаю постоянно на собственном опыте, например.
Думаю и с мусульманством та же история.
Вспомни как тот же Торобцев осторожно и мягко говорит о разных религиях.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ислам
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 23:44 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 14:11
Сообщений: 2187
Откуда: все эти люди?
Пункты репутации: 3466

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
не меньше 20 лет....

За это время кардинально изменяются; гормональный баланс, социальный статус а так же элементарный жизненный опыт. То есть чел становится совершенно иным существом. Иногда с теми же тараканами и в тех же закоснелых рамках догм и общественного строя, но тем не менее.
Как же хочется падение интереса к женщинам и жизни списать на простатит результат духовного борения.
Оффтоп

_________________
Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Pover by phpBB ©