Андрей Смирнов http://www.a-smirnov.ru/forum/ |
|
Тен-но-Секай - 1 совместная тема http://www.a-smirnov.ru/forum/viewtopic.php?f=99&t=2479 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Lex [ 25 май 2015, 04:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Рагволд писал(а): ДМ а почему у нас нет главы ордена? У вас есть глава - Абура, повелитель Нетопырей. Зачем вам глава Ордена? С вашим родом сотрудничают несколько магистров Темного Ордена, почему у них нет главы - ты как-то до сих пор не удосужился поинтересоваться. |
Автор: | Рагволд [ 25 май 2015, 04:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Морган писал(а): - "Наши дети" - это все, кто заключил с нами договор. - Думаю вы поторопились заключать этот договор, поставив остальных в условия, когда они либо принимают его либо начинают с вами войну. Цитата: - Лепестки по-прежнему зависят от Сердца. Именно поэтому мир людей так важен. - Разве мы говорим что мир, людей не важен? Он займет своё место в системе девятимирья, то время когда он был более значим чем остальные, в прошлом и возвращаться к этому, смысла нет. |
Автор: | Морган [ 25 май 2015, 04:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Рагволд писал(а): Морган писал(а): - "Наши дети" - это все, кто заключил с нами договор. - Думаю вы поторопились заключать этот договор, поставив остальных в условия, когда они либо принимают его либо начинают с вами войну. - Мы хотим сохранить тут порядок до совета великих ками. Если великие решат, что этот мир должен быть поделен на части между родами - так и будет. Цитата: Цитата: - Лепестки по-прежнему зависят от Сердца. Именно поэтому мир людей так важен. - Разве мы говорим что мир, людей не важен? Он займет своё место в системе девятимирья, то время когда он был более значим чем остальные, в прошлом и возвращаться к этому, смысла нет. - Смысла нет? Это неизбежно и не зависит ни от вашего желания, ни от моего. |
Автор: | Рагволд [ 25 май 2015, 04:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Морган писал(а): - Мы хотим сохранить тут порядок до совета великих ками. Если великие решат, что этот мир должен быть поделен на части между родами - так и будет. - Если бы вы сперва дождались решения великих Ками, а потом уже стали влиять на этот мир, мы бы наверное согласились с этим. Однако вы посчитали, что знаете что делать, лучше других. Поэтому не думаю что вы будете сильно возражать, если мы тоже считаем, что делать, лучше чем вы. Цитата: - Смысла нет? Это неизбежно и не зависит ни от вашего желания, ни от моего. - Это не неизбежно. Подумай же вот о чём, в прошлый раз когда сердце чуть не попало в одни руки, это привело к тому, что мир людей, был практически уничтожен. Мы не хотим повторение той катастрофы. Наоборот если у каждого лепестка, будь часть владений в срединном мире, то великие Ками смогут составить новый договор. По которому мир людей потеряет прежнию значимость и займет своё место в системе десятимирья, на равне с остальными лепестками. А каждый лепесток, получит свою часть сердца мира. Но для этого мы должны идти не путем порядка, а путем баланса. Не вам ли, как мудрой воде, был бы наиболее близок этот путь? |
Автор: | Морган [ 25 май 2015, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Рагволд писал(а): Морган писал(а): - Мы хотим сохранить тут порядок до совета великих ками. Если великие решат, что этот мир должен быть поделен на части между родами - так и будет. - Если бы вы сперва дождались решения великих Ками, а потом уже стали влиять на этот мир, мы бы наверное согласились с этим. Однако вы посчитали, что знаете что делать, лучше других. Поэтому не думаю что вы будете сильно возражать, если мы тоже считаем, что делать, лучше чем вы. - Мы сохраняем положение вещей в том виде, в каком оно есть. А вы хотите установить новый порядок. Цитата: Цитата: - Смысла нет? Это неизбежно и не зависит ни от вашего желания, ни от моего. - Это не неизбежно. Подумай же вот о чём, в прошлый раз когда сердце чуть не попало в одни руки, это привело к тому, что мир людей, был практически уничтожен. Мы не хотим повторение той катастрофы. Наоборот если у каждого лепестка, будь часть владений в срединном мире, то великие Ками смогут составить новый договор. По которому мир людей потеряет прежнию значимость и займет своё место в системе десятимирья, на равне с остальными лепестками. А каждый лепесток, получит свою часть сердца мира. Но для этого мы должны идти не путем порядка, а путем баланса. Не вам ли, как мудрой воде, был бы наиболее близок этот путь? - Мир людей в любом случае не потеряет свою значимость, потому что является буфером, через который энергия от Сердца будет течь к Лепесткам. Если каждый из лепестков возьмет тут часть мира - баланса не будет: будет хаос и многие погибнут. Люди возненавидят нас за то, что мы отняли у них их мир и правим по праву силы, они будут искать пути изменить положение вещей. |
Автор: | Рагволд [ 25 май 2015, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Цитата: - Мы сохраняем положение вещей в том виде, в каком оно есть. А вы хотите установить новый порядок. - Мы хотим сохранить прежний, когда сердце не имело власти над лепестками. Этот порядок существует с момента катастрофы и доказал свою эффективность. Вы же предлагаете создать условия, которые и вызвали, все те разрушения и чуть не погубили мир людей. Цитата: - Мир людей в любом случае не потеряет свою значимость, потому что является буфером, через который энергия от Сердца будет течь к Лепесткам. Если каждый из лепестков возьмет тут часть мира - баланса не будет: будет хаос и многие погибнут. Люди возненавидят нас за то, что мы отняли у них их мир и правим по праву силы, они будут искать пути изменить положение вещей. - Добровольно отдать власть людям и надеться на их хорошее расположение. - насмешливо смотрю на него. - Кто из великих Ками, пойдет на такое? |
Автор: | Морган [ 25 май 2015, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Рагволд писал(а): Цитата: - Мы сохраняем положение вещей в том виде, в каком оно есть. А вы хотите установить новый порядок. - Мы хотим сохранить прежний, когда сердце не имело власти над лепестками. Этот порядок существует с момента катастрофы и доказал свою эффективность. Вы же предлагаете создать условия, которые и вызвали, все те разрушения и чуть не погубили мир людей. - Сердце - источник порядка. Мир людей - ближайший к Сердцу, а не само Сердце. Все Лепестки существуют благодаря Сердцу: так было, так есть и так будет и в этом смысле катастрофа ничего не изменила. Единственное, что изменила катастрофа - это то, что потоки энергии порядка стали течь в обход мира людей. Но эта ситуация ненормальна. И со временем она стала выправляться. Именно поэтому мы и вы в какой-то момент и получили возможность добраться до людского мира. Совет великих ками, среди прочих вопросов, полагаю, будет решать вопрос и о том, восстанавливать ли прежнее течение энергий (от Сердца через мир людей к Лепесткам) или же опять отводить энергию порядка от мира людей, тем самым вновь его закрывая. Других вариантов нет. Мир людей может стать незначимым только в одном случае: если будет принято решение опять искусственным путем отводить от него потоки энергии порядка. Но в этом случае он опять станет закрытым и немагичным. Цитата: Цитата: - Мир людей в любом случае не потеряет свою значимость, потому что является буфером, через который энергия от Сердца будет течь к Лепесткам. Если каждый из лепестков возьмет тут часть мира - баланса не будет: будет хаос и многие погибнут. Люди возненавидят нас за то, что мы отняли у них их мир и правим по праву силы, они будут искать пути изменить положение вещей. - Добровольно отдать власть людям и надеться на их хорошее расположение. - насмешливо смотрю на него. - Кто из великих Ками, пойдет на такое? - Все, кто уважает чужую свободу - а таковых большинство. |
Автор: | Рагволд [ 25 май 2015, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Цитата: - Все, кто уважает чужую свободу - а таковых большинство. - Я говорю не просто о развитии людей, пусть становятся сильными нам не жалко. Пока сердце будет находится здесь, люди могут попытаться использовать его и подчинить другие лепестки. Один раз, они уже попытались проделать это. Цитата: - Сердце - источник порядка. Мир людей - ближайший к Сердцу, а не само Сердце. Все Лепестки существуют благодаря Сердцу: так было, так есть и так будет и в этом смысле катастрофа ничего не изменила. Единственное, что изменила катастрофа - это то, что потоки энергии порядка стали течь в обход мира людей. Но эта ситуация ненормальна. И со временем она стала выправляться. Именно поэтому мы и вы в какой-то момент и получили возможность добраться до людского мира. Совет великих ками, среди прочих вопросов, полагаю, будет решать вопрос и о том, восстанавливать ли прежнее течение энергий (от Сердца через мир людей к Лепесткам) или же опять отводить энергию порядка от мира людей, тем самым вновь его закрывая. Других вариантов нет. Мир людей может стать незначимым только в одном случае: если будет принято решение опять искусственным путем отводить от него потоки энергии порядка. Но в этом случае он опять станет закрытым и немагичным. - Можно разделить сердце на десять частей. Да это вызовет катастрофы, но война за сердце, может вновь начаться и погибнет не меньше. Мир людей при этом, станет 10 лепестком и будет частью новой системы, со своей магией. |
Автор: | Lex [ 25 май 2015, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Рагволд писал(а): - Можно разделить сердце на десять частей. Да это вызовет катастрофы, но война за сердце, может вновь начаться и погибнет не меньше. Мир людей при этом, станет 10 лепестком и будет частью новой системы, со своей магией. Человеческий маг хватается за голову |
Автор: | Морган [ 25 май 2015, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Рагволд писал(а): Цитата: - Все, кто уважает чужую свободу - а таковых большинство. - Я говорю не просто о развитии людей, пусть становятся сильными нам не жалко. Пока сердце будет находится здесь, люди могут попытаться использовать его и подчинить другие лепестки. Один раз, они уже попытались проделать это. - А каковы варианты? Переместить Сердце куда-нибудь? Например, в Лепесток Воды? - С легкой иронией смотрю на него. - Вряд ли остальные Лепестки согласятся, даже если бы это и было возможно. Уничтожить человечество? Тоже не вариант. Поработить человечество? Но тогда они точно захотят все подчинить себе. Цитата: - Можно разделить сердце на десять частей. Да это вызовет катастрофы, но война за сердце, может вновь начаться и погибнет не меньше. Мир людей при этом, станет 10 лепестком и будет частью новой системы, со своей магией. - Это невозможно. Попробуй раздели на 9 частей сердце любого живого существа и посмотри, будет ли оно жить. |
Автор: | Рагволд [ 25 май 2015, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Морган писал(а): - А каковы варианты? Переместить Сердце куда-нибудь? Например, в Лепесток Воды? - С легкой иронией смотрю на него. - Вряд ли остальные Лепестки согласятся, даже если бы это и было возможно. Уничтожить человечество? Тоже не вариант. Поработить человечество? Но тогда они точно захотят все подчинить себе. - Кароче вы не знаете, что с ним делать? И как оградить от вмешательства тоже? Цитата: Человеческий маг хватается за голову Это намек, что мой план невозможен? |
Автор: | Морган [ 25 май 2015, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Рагволд писал(а): Морган писал(а): - А каковы варианты? Переместить Сердце куда-нибудь? Например, в Лепесток Воды? - С легкой иронией смотрю на него. - Вряд ли остальные Лепестки согласятся, даже если бы это и было возможно. Уничтожить человечество? Тоже не вариант. Поработить человечество? Но тогда они точно захотят все подчинить себе. - Кароче вы не знаете, что с ним делать? И как оградить от вмешательства тоже? - Быть в союзе с людьми. Помогать им. Тогда они не будут ненавидеть нас, не будут бояться. А значит - не будут и стремится к войне с нами. |
Автор: | Рагволд [ 25 май 2015, 16:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Морган писал(а): - Быть в союзе с людьми. Помогать им. Тогда они не будут ненавидеть нас, не будут бояться. А значит - не будут и стремится к войне с нами. - Наверное ты ждешь, что после этих слов мы с ями: примем свет, станем послушными и будем слепо верить, что у какого нибудь человека, не возникнет желания возвысится и подчинить нас. |
Автор: | Морган [ 25 май 2015, 16:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
- При чем тут свет и послушание? Разве ты враждуешь со своими родичами? Нет - ты доверяешь им и полагаешься на них. - Взглядом показываю на прочих Нетопырей. - Да, среди них может найтись кто-то, кто предаст тебя или вступит с тобой во вражду по каким-то личным причинам, но это будут единичные случаи, которые будут решаться в частном порядке. А вот если бы ты относился к ним не как к родичам, а как к рабам - как ты думаешь, смог бы ты доверять им, как доверяешь сейчас? Нет, ты бы постоянно ждал удара в спину - и без сомнения, рано или поздно ты получил бы этот удар. |
Автор: | Lex [ 25 май 2015, 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Рагволд писал(а): Это намек, что мой план невозможен? Скорее паника от того, что ты можешь попытаться Мнения ДМа и НПС на возможность или невозможность тех или иных событий могут не совпадать |
Автор: | Рагволд [ 25 май 2015, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Морган писал(а): - При чем тут свет и послушание? Разве ты враждуешь со своими родичами? Нет - ты доверяешь им и полагаешься на них. - Взглядом показываю на прочих Нетопырей. - Да, среди них может найтись кто-то, кто предаст тебя или вступит с тобой во вражду по каким-то личным причинам, но это будут единичные случаи, которые будут решаться в частном порядке. А вот если бы ты относился к ним не как к родичам, а как к рабам - как ты думаешь, смог бы ты доверять им, как доверяешь сейчас? Нет, ты бы постоянно ждал удара в спину - и без сомнения, рано или поздно ты получил бы этот удар. - Ты вообще о чем? Мы не собирались порабощать эту страну, зачем нам толпа рабов? Нам ангелам, это вообще то не свойственно, иметь рабов. Может разве кто из ордена, их бы и заимел. Если ты про местного царька, то мы бы всё равно изменили бы эту страну, при поддержке местной власти, это удобней, вот и всё. |
Автор: | Морган [ 25 май 2015, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Рагволд писал(а): Морган писал(а): - При чем тут свет и послушание? Разве ты враждуешь со своими родичами? Нет - ты доверяешь им и полагаешься на них. - Взглядом показываю на прочих Нетопырей. - Да, среди них может найтись кто-то, кто предаст тебя или вступит с тобой во вражду по каким-то личным причинам, но это будут единичные случаи, которые будут решаться в частном порядке. А вот если бы ты относился к ним не как к родичам, а как к рабам - как ты думаешь, смог бы ты доверять им, как доверяешь сейчас? Нет, ты бы постоянно ждал удара в спину - и без сомнения, рано или поздно ты получил бы этот удар. - Ты вообще о чем? Мы не собирались порабощать эту страну, зачем нам толпа рабов? Нам ангелам, это вообще то не свойственно, иметь рабов. - Не к лицу ангелу лгать. Прежде чем вы явились сюда мы как раз занимались снятием вашего контроля с порабощенных чиновников. Это и есть порабощение страны - через порабощение ее руководства. Цитата: Может разве кто из ордена, их бы и заимел. Если ты про местного царька, то мы бы всё равно изменили бы эту страну, при поддержке местной власти, это удобней, вот и всё. - Поддержка местной власти может быть как добровольной так и недобровольной. Добровольную поддержку они оказали нам. А то, что делаете тут вы - называется порабощением. |
Автор: | Рагволд [ 25 май 2015, 17:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Цитата: - Не к лицу ангелу лгать. Прежде чем вы явились сюда мы как раз занимались снятием вашего контроля с порабощенных чиновников. Это и есть порабощение страны - через порабощение ее руководства. - Вообще то, мы хотели предложить им сделку. Но как и в любом обществе, там бы нашлись упертые фанатики, которые бы скорей умерли, чем приняли сделку с тьмой. Я послал своих существ убить или подчинить их. Цитата: - Поддержка местной власти может быть как добровольной так и недобровольной. Добровольную поддержку они оказали нам. А то, что делаете тут вы - называется порабощением. - Не надо приписывать нам то, чего мы не делали. |
Автор: | Морган [ 25 май 2015, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Рагволд писал(а): - Не надо приписывать нам то, чего мы не делали. - Ты сам только что сказал "я послал своих существ подчинить или убить их". Я ничего не приписываю, я просто называю вещи своими именами. Когда существо подчиняют - это называется подчинением. Когда руководство страны отчасти запугивают, отчасти убивают, а отчасти порабощают - это называется порабощением страны. |
Автор: | Рагволд [ 25 май 2015, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Тен-но-Секай - 1 совместная тема |
Морган писал(а): - Ты сам только что сказал "я послал своих существ подчинить или убить их". Я ничего не приписываю, я просто называю вещи своими именами. Когда существо подчиняют - это называется подчинением. - То что я сделал, называется устранением и оно может принять разные формы. Морган писал(а): Когда руководство страны отчасти запугивают, отчасти убивают, а отчасти порабощают - это называется порабощением страны. - Устранить неадекватных и заключить сделку с остальными. Если ты это называешь порабощением, то видно мы по разному смотрим на мир. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |