Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 22 сен 2018, 21:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 21:45 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40951
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
На который вопрос отвечаю: у демонов главное - страсть, эмоции, выполнение желаний, кровь и т.п.

Для тёмных ангелов существенно тьма, тёмная справедливость, тайна, личная сила и власть, по сравнению светлыми ангелами для них более важна реализация личного выбора и личная свобода.

Например там где демон поступит по велению чувств, тёмный ангел пренебрежет сиюминутными эмоциями ради своего хитрого плана.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 22:15 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53305
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
тёмная справедливость

это что такое? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 22:29 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40951
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
тёмная справедливость

это что такое? :)

Например вырезать семью убийцы до седьмого колена, чтобы другим неповадно было.

Цель оправдывает средства - из той же оперы

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 10:57 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5317
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Цель оправдывает средства - из той же оперы

Ну вообще в конечном итоге цель всегда оправдывает средства :jokingly: Иначе они не были бы применены :)

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 11:19 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40951
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Lex писал(а):
Цель оправдывает средства - из той же оперы

Ну вообще в конечном итоге цель всегда оправдывает средства :jokingly: Иначе они не были бы применены :)

Ты рассуждаешь, как тёмный :jokingly:

Ну например оправдано ли убивать вора и 10 его ближайших родственников, если это уменьшит количество воров? С точки зрения тёмного ангела - конечно оправдано.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 11:21 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5317
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
А тёмный ангел не подумает, что 10 ближайших родственников могут принести ещё какую-нибудь пользу?
Да и вора можно, теоретически, тоже с пользой использовать, особенно в достаточно сложном обществе.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 11:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40951
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
А тёмный ангел не подумает, что 10 ближайших родственников могут принести ещё какую-нибудь пользу?
Да и вора можно, теоретически, тоже с пользой использовать, особенно в достаточно сложном обществе.

Может получает, может нет. Зависит от того, какую цель он преследует - наказать вора например или использовать его.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 11:28 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53305
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Drake писал(а):
Lex писал(а):
Цель оправдывает средства - из той же оперы

Ну вообще в конечном итоге цель всегда оправдывает средства :jokingly: Иначе они не были бы применены :)

Ты рассуждаешь, как тёмный :jokingly:

Ну например оправдано ли убивать вора и 10 его ближайших родственников, если это уменьшит количество воров? С точки зрения тёмного ангела - конечно оправдано.

в этом примере цель не оправдывает средства т.к. настоящая цель таким образом не достигается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 11:43 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5317
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Цитата:
Ну например оправдано ли убивать вора и 10 его ближайших родственников, если это уменьшит количество воров? С точки зрения тёмного ангела - конечно оправдано.

в этом примере цель не оправдывает средства т.к. настоящая цель таким образом не достигается.

Говорят, в обществе среднеамериканских индейцев боролись с воровством, казня за украденную миску маиса. И вроде бы по результатам оказывалось вполне эффективно.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 11:53 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53305
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Drake писал(а):
Цитата:
Цитата:
Ну например оправдано ли убивать вора и 10 его ближайших родственников, если это уменьшит количество воров? С точки зрения тёмного ангела - конечно оправдано.

в этом примере цель не оправдывает средства т.к. настоящая цель таким образом не достигается.

Говорят, в обществе среднеамериканских индейцев боролись с воровством, казня за украденную миску маиса. И вроде бы по результатам оказывалось вполне эффективно.

я не сомневаюсь, что количество воров уменьшилось.
я сказал, что настоящая цель таким образом не достигается.
ведь цель не просто в уменьшении количества воров, а в создании общества, в котором комфортно жить. В обществе, где так легко убивают:
а) жизнь индивидуума и его права ценятся мало,
б) государство безусловно давлеет над личностью, распоряжается жизнь индивидуума, указывает кому что делает, карает и т.д.
Захочет ли свободолюбивый темный ангел жить в таком обществе? Вряд ли.
Вот эти все глобальные идеи типа "надо уменьшить количество воров!" они скорее присущи светлым фанатикам.
Темный ангел скорее жестоко вырежет до 10 колена тех, кто оскорбили и чем-то задели лично его (или его близких), но есть ли воры в мире, или нет воров - ему как-то по барабану.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 12:18 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40951
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Пример был взят с потолка. Допустим кто-то обокрал лично тёмного ангела, тот обиделся и...

Я хотел продемонстрировать то, что тёмный не будет заморачиваться средствам для достижения цели.

И его не будет волновать комфортность общества, если он почему либо взъестся на воров

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015, 13:12 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40951
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Я ксиаи сомневаюсь, что свободолюбивого тёмного ангела будет беспокоить состояние общества до тех пор пока это не будет касаться лично его. Заботиться о комфорте общества - это тоже больше свойственно светлым.

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 15:10 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40951
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
вместо "нижняя душа" и "верхняя душа" мб какие-нибудь термины ввести?

Есть предложения? Мне тоже не очень нравится.

например "Магическое тело" - для нижней души

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 16:38 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53305
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Цитата:
вместо "нижняя душа" и "верхняя душа" мб какие-нибудь термины ввести?

Есть предложения? Мне тоже не очень нравится.

например "Магическое тело" - для нижней души

гэемон sarcastic

а насчет тела желаний я даже не знаю... вообще что оно делает, за что отвечает (помимо желаний и эмоций?)
нафиг вообще оно нужно? почему не включить желания/эмоции в то же "энергетическое тело"?
просто если ты ориентируешься на ту систему, что используется в Хеллаэне, то там этот уровень скорее волевой (хотя и не чисто волевой, конечно) и вообще не встроен в вертикальную структуру мира, а стоит как бы немного в стороне от нее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 17:45 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40951
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
гэемон sarcastic

Ну гаэмон - это более широкое понятие, разве нет?

Морган писал(а):
а насчет тела желаний я даже не знаю... вообще что оно делает, за что отвечает (помимо желаний и эмоций?)
нафиг вообще оно нужно? почему не включить желания/эмоции в то же "энергетическое тело"?
просто если ты ориентируешься на ту систему, что используется в Хеллаэне, то там этот уровень скорее волевой (хотя и не чисто волевой, конечно) и вообще не встроен в вертикальную структуру мира, а стоит как бы немного в стороне от нее.
Здесь это не совсем вертикальные, а скорее вообще отдельные уровни человеческого духа

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 17:56 
В сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53305
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Lex писал(а):
Морган писал(а):
гэемон sarcastic

Ну гаэмон - это более широкое понятие, разве нет?

по-моему полностью соответствует :unknown:
но тебе виднее конечно, ты ДМ )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2015, 19:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40951
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Lex писал(а):
Морган писал(а):
гэемон sarcastic

Ну гаэмон - это более широкое понятие, разве нет?

по-моему полностью соответствует :unknown:
но тебе виднее конечно, ты ДМ )

Тогда пусть будет гаэмон

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 09 май 2015, 18:51 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 01:25
Сообщений: 40951
Откуда: Клин
Пункты репутации: 14241

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
итак потихоньку можно продолжать, но с некоторыми изменениями.
во-первых божественный язык я отменяю
во-вторых Истинные Имения становятся заментиелями его. Истинное Имя есть у всего, узнав его можно управлять этим явлением, существом или объектом. Имя может знать как дух, так и человек. кроме того про мере удаления от Сердца Мира имена вещей становятся запутаннее, сложнее и туманнее. в пределе в хаосе чтобы произнести имя чего-либо надо затратить бесконечное количество времени
в-третьих сложность получения Имени снижается, потенциально пользоваться Именем может любой маг, правда Имя, узнанное им влияет и на него тоже,

_________________
"ибо Царство Божие не в слове, а в Cиле" © Апостол Павел

Не суди другого за то, что он грешит не так, как ты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 09 май 2015, 18:58 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10654
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
ммм... по второму пункту: использование/вызов Имени становится более затрудненным в менее упорядоченных областях?
Есть ли там какие-то другие, альтернативные, средства для значимого действия?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тен-но-Секай - обсуждение
СообщениеДобавлено: 09 май 2015, 19:01 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 13:34
Сообщений: 5280
Пункты репутации: 7049

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
в пределе в хаосе чтобы произнести имя чего-либо надо затратить бесконечное количество времени

А если в пределах использовать имена, связанные с пределами?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©