Андрей Смирнов

Форум
Имя пользователя:   Пароль:   Запомнить меня  Скрыть присутствие 
Текущее время: 19 сен 2018, 21:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Яритвея - заявки
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 03:07 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10642
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Имхо, разница между шаманом и рыцарем в менталитете/направленности действий/типаже сохраняется, даже если они пользуются похожим оружием (например дух-меч).
Рыцарь - это воин, служащий каким-то идеям.
Шаман - "заклинатель", "повелитель духов". Шаман в целом более разносторонен, у него другое, отличное от рыцаря, мышление. И в общем случае это не боец ближнего боя (хотя часть шаманов и может иметь какие-то "фишки" ближнего боя).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яритвея - заявки
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 03:27 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Имхо, разница между шаманом и рыцарем в менталитете/направленности действий/типаже сохраняется, даже если они пользуются похожим оружием (например дух-меч).
Рыцарь - это воин, служащий каким-то идеям.
Шаман - "заклинатель", "повелитель духов". Шаман в целом более разносторонен, у него другое, отличное от рыцаря, мышление. И в общем случае это не боец ближнего боя (хотя часть шаманов и может иметь какие-то "фишки" ближнего боя).

Мне лично не кажется, что служение каким-то идеям есть определяющее для типажа рыцаря.
Как и то, что шаман не может служить каким-бы то не было идеям.

Шаман - это дипломат, договаривающийся с силами природы, духами и т.д., ему требуется посредник, для проявление своей силы, в виде тех же духов и сил природы.
Жрец - это служитель, некой силы, сам посредник и проводник.
Воитель - тот кто черпает силы из себя и обходится без посредников, не имеет значение, что ты при этом используешь - силу магии или силу оружия.

Это же и определяет подход к решению какой-либо задачи (Шаман попробует договорится, Жрец обратится к высшим силам, а воин будем обходится своими). Мотивация и конкретный способ решения задачи уже определяют некое внутреннее деление.

Шаман-рыцарь - вполне имеет право на существование, как и по мотивации, так и по стилю решения задач.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яритвея - заявки
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 04:40 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10642
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Имхо, воитель - это не тот, кто черпает силы из себя, а тот, кто выделяет бой среди прочих явлений жизни и оказывает ему предпочтение.
В принципе, может быть шаман с уклоном в стихию сражения.

Но рыцарь, на мой взгляд, - это не просто воин. Рыцарь немыслим без идей о вассалитете, о чести дамы, о служении, об обетах.
И эти ограничивающие и достаточно цивилизованные идеи уже серьезно противоречат не терпящему ограничений, дикому шаманскому архетипу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яритвея - заявки
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 05:45 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Имхо, воитель - это не тот, кто черпает силы из себя, а тот, кто выделяет бой среди прочих явлений жизни и оказывает ему предпочтение.
В принципе, может быть шаман с уклоном в стихию сражения.

С моей точки зрения, какой-нибудь бард или вор мало чем отличаются от воителя. За тем исключением, что вор старается свою силу не афишировать, и у них другой объект приложения силы.

I_m писал(а):
Но рыцарь, на мой взгляд, - это не просто воин. Рыцарь немыслим без идей о вассалитете, о чести дамы, о служении, об обетах.
И эти ограничивающие и достаточно цивилизованные идеи уже серьезно противоречат не терпящему ограничений, дикому шаманскому архетипу

Мне кажется, что мотивы действий и идеи, которыми руководствуется перс, и способ взаимодействия с миром лежат друг от друга в стороне.
Представь себе шамана, который собирает духов, навязывает им вассальные узы, сам является вассалом более могущественного шамана, думает о чести и даме и т.д. и т.п.
Кем он будет в большей степени - шаманом или рыцарем?

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яритвея - заявки
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 15:33 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2009, 12:25
Сообщений: 10642
Откуда: Киев
Пункты репутации: 3735

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
С моей точки зрения, какой-нибудь бард или вор мало чем отличаются от воителя. За тем исключением, что вор старается свою силу не афишировать, и у них другой объект приложения силы.

Вот если даже говорить в рамках условных игровых классов, то "бард", "вор" и "воин" - это разные типажи. Психология, способности, вытекающая из них стратегия действий - все разное.
Что за стремление к унификации?

Цитата:
Мне кажется, что мотивы действий и идеи, которыми руководствуется перс, и способ взаимодействия с миром лежат друг от друга в стороне.

Чистого "способа взаимодействия" не достаточно, чтобы характеризовать "класс" персонажа (иначе можно прийти к тому, что "воин" - это тот, который бьет длинным мечом спереди, а "вор" - это тот, кто бьет кинжалами сзади).
Для "класса", на мой взгляд, важен именно "типаж", который задают, прежде всего, особенности мышления, характера (и в их формировании имеют значение как индивидуальные склонности, так и особенности культуры).

Мир писал(а):
Представь себе шамана, который собирает духов, навязывает им вассальные узы, сам является вассалом более могущественного шамана, думает о чести и даме и т.д. и т.п.
Кем он будет в большей степени - шаманом или рыцарем?

Тут проблема, потому что "рыцарь" и "шаман" вообще представители разных культур, в общем-то. В зависимости от того, к какой культуре будет ближе герой и, соотвественно, к какому образу мышления он будет ближе, он будет либо "рыцарем-колдуном" (рыцарь, призывающий духов), либо "шаманом".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яритвея - заявки
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 15:54 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
I_m писал(а):
Вот если даже говорить в рамках условных игровых классов, то "бард", "вор" и "воин" - это разные типажи. Психология, способности, вытекающая из них стратегия действий - все разное.
Что за стремление к унификации?

Для меня разница между этими типажами не настолько значительна, по сравнению с "жрецом" и "шаманом".
Если подходит грубо, это как "Птицы", "Рыбы" и "кошки", "коровы", "киты".
Кошки, коровы и киты они конечно отличаются, но на фоне птиц и рыб - это не тот масштаб.
I_m писал(а):
Чистого "способа взаимодействия" не достаточно, чтобы характеризовать "класс" персонажа (иначе можно прийти к тому, что "воин" - это тот, который бьет длинным мечом спереди, а "вор" - это тот, кто бьет кинжалами сзади).
Для "класса", на мой взгляд, важен именно "типаж", который задают, прежде всего, особенности мышления, характера (и в их формировании имеют значение как индивидуальные склонности, так и особенности культуры).

Типаж - это типаж, отыгрышь. А класс - это класс, механика. Взаимосвязь отыгрыша и класса имеет место быть, но не настолько примитивна и прямолинейна.
I_m писал(а):
Тут проблема, потому что "рыцарь" и "шаман" вообще представители разных культур, в общем-то. В зависимости от того, к какой культуре будет ближе герой и, соотвественно, к какому образу мышления он будет ближе, он будет либо "рыцарем-колдуном" (рыцарь, призывающий духов), либо "шаманом".

Это даёт эхо человеческая история, притом в её сугубо христианско-европейском ключе.
Для меня "рыцарь"/"воитель" и "шаман" не имеют привязки к "культуре" (земной), а определяются характером их взаимоотношения с окружением.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яритвея - заявки
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 11:12 
Не в сети
Автор книг
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2009, 04:25
Сообщений: 53245
Пункты репутации: 13221

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Цитата:
Шаман - это дипломат, договаривающийся с силами природы, духами и т.д., ему требуется посредник, для проявление своей силы, в виде тех же духов и сил природы.
Жрец - это служитель, некой силы, сам посредник и проводник.
Воитель - тот кто черпает силы из себя и обходится без посредников, не имеет значение, что ты при этом используешь - силу магии или силу оружия.

Это же и определяет подход к решению какой-либо задачи (Шаман попробует договорится, Жрец обратится к высшим силам, а воин будем обходится своими). Мотивация и конкретный способ решения задачи уже определяют некое внутреннее деление.

при таком разделении осмысленно и воителя разделить на "воина" и "мага". Разная тактика в бою: воин будет стремиться сражаться в ближнем бою, оббафавшись и используя несколько основных, но очень мощных приемов, связанных скорее всего с какими-нибудь артефактами (с оружием в основном), маг будет стараться держать дистанцию и атаки его не столь мощны зато более разнообразны. Или мощны, но медленны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яритвея - заявки
СообщениеДобавлено: 02 май 2014, 11:24 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 23:28
Сообщений: 15321
Откуда: Тобольск-Новосибирск
Пункты репутации: 14745

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
при таком разделении осмысленно и воителя разделить на "воина" и "мага". Разная тактика в бою: воин будет стремиться сражаться в ближнем бою, оббафавшись и используя несколько основных, но очень мощных приемов, связанных скорее всего с какими-нибудь артефактами (с оружием в основном), маг будет стараться держать дистанцию и атаки его не столь мощны зато более разнообразны. Или мощны, но медленны.

Такое деление, на мой взгляд, уже вторично.

_________________
Удачливые наследуют землю. О.Э.Костерин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яритвея - заявки
СообщениеДобавлено: 23 май 2014, 16:26 
Не в сети
Изгнанный бог
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2009, 04:31
Сообщений: 5317
Пункты репутации: 3728

Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации
Морган писал(а):
Цитата:
Шаман - это дипломат, договаривающийся с силами природы, духами и т.д., ему требуется посредник, для проявление своей силы, в виде тех же духов и сил природы.
Жрец - это служитель, некой силы, сам посредник и проводник.
Воитель - тот кто черпает силы из себя и обходится без посредников, не имеет значение, что ты при этом используешь - силу магии или силу оружия.

Это же и определяет подход к решению какой-либо задачи (Шаман попробует договорится, Жрец обратится к высшим силам, а воин будем обходится своими). Мотивация и конкретный способ решения задачи уже определяют некое внутреннее деление.

при таком разделении осмысленно и воителя разделить на "воина" и "мага". Разная тактика в бою: воин будет стремиться сражаться в ближнем бою, оббафавшись и используя несколько основных, но очень мощных приемов, связанных скорее всего с какими-нибудь артефактами (с оружием в основном), маг будет стараться держать дистанцию и атаки его не столь мощны зато более разнообразны. Или мощны, но медленны.

Я бы предложил провести грань немного иначе.
Воителю пофиг, откуда черпать силы, для него определяющим является навязывание своей воли в силовом противостоянии (разумеется, навязывание при этом ему чужой воли - включая волю высших божественных сил - им для себя трактуется как неприемлимая).
Маг - как раз делает акцент на самостоятельность своих сил (и свободы); действует он при этом за счёт постижения того, что вне его (и внутри, но это философский вопрос), соединения с этим и последующего преобразования.
При этом, мне кажется, воитель больше ориентирован на мир "зримый", в то время как маг - на "незримый".

Рассмотрим на примере взаимодействия с духами.
- Шаман с ними договорится.
- Жрец будет пытаться отдавать приказы на основе авторитета (власти) той Силы, которой он служит.
- Воитель попробует забороть в силовом противостоянии (с использованием тактик, стратегий и пр.).
- Маг попробует духа постигнуть, соприкоснуться на уровне проникновения природ и дальше уже что-то делать.

_________________
What can change the nature of a man?
© Ravel Puzzlewell


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Pover by phpBB ©